Отношение современных немцев к Гитлеру. Как в германии относятся к гитлеру


Что сегодня фюрер значит для немцев | Общество | ИноСМИ

В Германии, как и в остальных странах Европы, срок действия авторского права истекает спустя 70 лет после смерти автора произведения. Это относится даже к такому автору, как Адольф Гитлер, и к его работе «Моя борьба» (Mein Kampf). С 1945 года правами на эту книгу в ее издании на немецком языке владела Бавария, которая отказывалась давать разрешение на ее переиздание. В немецких библиотеках хранятся старые экземпляры, которые можно покупать и продавать. Но с 1 января никакое разрешение на переиздание уже не будет нужно.

Те, кто живет за пределами Германии, могут не понять всей значимости этого момента. «Майн Кампф» всегда была доступна в переводе, да и для ее чтения на немецком сейчас достаточно щелкнуть мышкой. Но для немцев истекший срок действия авторского права стал моментом острых противоречий и отчаяния. Вопрос заключается не в том, что делать с «Майн Кампф» в новом году, когда эта книга станет доступна для широкой общественности. Вопрос скорее в том, что Гитлер сегодня означает для Германии.

«Майн Кампф» — это смесь автобиографии и манифеста. Писать ее Гитлер начал во время своего довольно комфортного пребывания в тюрьме после провала путча в 1923 году. Впервые книга была опубликована в двух томах в 1925 и 1926 годах. В «Моей борьбе» у Гитлера явные нелады с синтаксисом, грамматикой и стилем. Один рецензент из числа современников Гитлера высмеял ее, назвав «Mein Krampf» (Моя грамматика). Сегодня большая часть этой книги кажется скучной и малопонятной. Некоторые фразы напоминают пародию: «Куда ни кинешь взглядом, всюду тысячи колумбовых яиц, а вот самих-то Колумбов в жизни встречается совсем мало».

В это произведение вплетены идеи социал-дарвинизма и антисемитизма, которые находили широкий отклик даже за пределами Германии, а также намеки на склонность автора к насилию. Подвергшийся в годы Первой мировой войны химической атаке британцев, Гитлер пишет: если бы некоторые из этих «еврейских вожаков, губящих наш народ, были задушены ядовитыми газами, как гибли впоследствии от ядовитых газов сотни тысяч лучших наших немецких рабочих различных профессий на фронтах, — тогда миллионные жертвы, принесенные нами на полях войны, не оказались бы напрасными».

Неизвестно, сколько немцев прочитали это произведение. Но после 1933 года, когда Гитлер захватил власть, книга стала бестселлером. С 1936 года некоторые муниципалитеты дарили ее молодоженам после их клятвы верности, а к концу Второй мировой войны общий тираж «Моей борьбы» составлял 13 миллионов экземпляров.

Когда закончилась война, решать судьбу книги выпало на долю американцам, потому что с последним частным обращением Гитлер выступал в Мюнхене, который находился в их секторе. Третий рейх исчез, а Федеративная Республика Германия появилась только в 1949 году. Поэтому американцы передали права на книгу правительству Баварии. А оно запретило ее издавать.

Такой подход стал отражением послевоенного отношения к гитлеровскому наследию. Смысл заключался в подавлении всего того, что могло соблазнить немцев поддаться чарам «Майн Кампф». Союзники и новое правительство Германии проводили политику «денацификации», в рамках которой известным нацистам было запрещено занимать важные посты. Но когда началась холодная война, Германия понадобилась в качестве союзницы. Ввиду отсутствия альтернатив на должности в министерства, суды и школы снова стали принимать бывших нацистов.Книга Адольфа Гитлера «Mein Kampf»Financial Times07.12.2015The New York Review of Books08.11.2015Deutsche Welle30.10.2015В конце 1940-х и в 1950-х годах немцы избегали разговоров о Гитлере. Многие мужчины возвращались из плена. Многие женщины были изнасилованы. Было много беженцев, перемещенных лиц, сирот и вдов. Немцы были одновременно и преступниками, и жертвами, и у них не было слов для того, чтобы выразить свое душевное состояние. Многие пережили психические травмы, и просто не могли говорить о пережитом. С психологической точки зрения им было проще жить только в настоящем, деятельно занимаясь Wirtschaftswunder, или послевоенным «экономическим чудом». Многие по-прежнему отрицали Холокост в его полном объеме. По словам автора вышедшей недавно биографической книги «Adolf H.» (Адольф Г.) Томаса Сандкюхлера (Thomas Sandkühler), согласно данным опроса, проведенного в 1950-е годы, почти половина жителей Западной Германии считала, что Гитлер был бы «одним из величайших государственных деятелей Германии», не начни он войну.

Новый этап начался в 1960-х годах, когда израильтяне схватили, привлекли к суду и казнили одного из ведущих нацистов Адольфа Эйхмана. Тогда общество подробнее ознакомилось с обстоятельствами Холокоста. Начиная с 1963 года, во Франкфурте за преступления в Освенциме были осуждены 22 бывших эсэсовца. Немцы пристально следили за этими процессами: за время судебных заседаний в суде Франкфурта там побывало 20 тысяч человек. Впервые на немецких кухнях стали обсуждать вопросы Vergangenheitsbewältigung (как справиться с прошлым), и эти обсуждения раскалывали семьи.

Дети обвиняли родителей и учителей в пособничестве, бунтовали дома и в студенческих городках. Люди постарше заняли оборонительные позиции, рассказывая подчищенные истории о том, что они делали и пережили. Пара психоаналитиков, Александр и Маргарет Митшерлихи (Alexander, Margarete Mitscherlich), исследовавшие отношения между супругами, назвали эту патологию «неспособностью скорбеть» в своей одноименной книге, опубликованной в 1967 году. Они полагали, что у немцев продолжается моральный и психологический кризис, и что все они замараны такой патологией.

Официальная Германия нашла два ответа. Восточная Германия придумала сказку о том, как праведные коммунисты все время сопротивлялись фашистам. По сути дела, она так и не рассчиталась со своим прошлым. А Западная Германия признала свою вину и публично покаялась. Она превратилась в пацифистское общество, которое часто называют «пост-героическим», в отличие от воинственной культуры союзников. Германия также стала «пост-национальной». Западные немцы редко размахивали своим флагом, а гимн на спортивных состязаниях пели шепотом, едва слышно. Молодежь искала самоидентификации в субнациональном (как швабы, баварцы и так далее), или в наднациональном, как хорошие европейцы.

Но начиная с 1970-х годов вновь стало появляться затаенное восхищение Гитлером. Вышли две его биографии и документальный фильм, а в 1979 году немцы показали американский телесериал «Холокост», который шокировал всю нацию и снова заставил ее критически оценить свое прошлое. Многие изменили свои представления о прошлом так, как это сделал тогдашний президент Западной Германии Рихард фон Вайцзекер (Richard von Weizsäcker), выступивший в 1985 году с исторической речью в 40-ю годовщину немецкой капитуляции. Он сказал, что 8 мая 1945 года стало не датой разгрома и краха страны, а днем ее освобождения.

После объединения Германии в 1990-х годах, когда официально завершилась послевоенная эпоха, немецкое общество начало жадно искать истину в новых исследованиях. Информационный журнал Der Spiegel в 1990-е годы 16 раз изображал Гитлера на своей обложке. Американский историк Дэниэл Джона Голдхейген (Daniel Jonah Goldhagen) опубликовал книгу, в которой он утверждает, что простые немцы были «добровольными гитлеровскими палачами». Книга стала очень популярна. На одной музейной выставке о немецкой армии времен войны утверждалось, что в Холокосте участвовали обычные солдаты, а не только эсэсовцы. Очередь в музей растянулась на целый квартал.

Но было и параллельное стремление к тому, что немцы называют «гитлеровским китчем». Фюрер стал инструментом рекламы. Все началось в 1980-е годы, когда журнал Stern опубликовал якобы дневник Гитлера, который произвел сенсацию, однако в итоге оказался фальшивкой. С 1990-х годов исторический канал на немецком телевидении почти ежедневно показывает документальные фильмы о женщинах Гитлера, о его палачах и приспешниках, о последних днях и недугах фюрера, о его столовом серебре и немецкой овчарке по кличке «Блонди». Внимание привлекают любые кадры с маленьким человеком, у которого усы щеточкой. Так Гитлер уподобился сексу и насилию, став приманкой для продажи книг и привлечения внимания зрителей.

Однако это увлечение также говорит о том, каким далеким стал Гитлер и его эпоха — ведь большая часть аудитории не помнит его лично. Этим объясняется популярность еще одного жанра: сатиры. При жизни Гитлера его пародировали враги Германии, скажем, Чарли Чаплин в вышедшем в 1940 году фильме «Великий диктатор». Но в 1998 году Вальтер Мерс (Walter Moers) стал первым немецким сатириком, написавший чрезвычайно популярный комикс под названием «Адольф, нацистская свинья». Продюсер назвал главного героя «величайшей поп-звездой из числа тех, кого мы когда-либо создавали».

© Charles Chaplin Productions (1940)Кадр из фильма «Великий диктатор»

Последним бестселлером стала книга Тимура Вермеша (Timur Vermes) «Смотрите, кто вернулся», переведенная в этом году на английский язык. Гитлер просыпается в сегодняшнем Берлине неподалеку от своего старого бункера. Сначала растерянный и потрясенный, он забавляет каждого встречного, в том числе, турка из химчистки, но затем делает себе мощную карьеру комедийного актера. Его коллеги убеждены, что он работает по системе Станиславского.

Для молодых немцев фюрер ушел достаточно далеко в прошлое, чтобы смотреть на него как на диковинку и нечто странное, но не как на привлекательную личность. В книге «Смотрите, кто вернулся» он постоянно бормочет бессмысленные фразы из «Майн Кампф» типа «Синичка идет к синичке, зяблик к зяблику, скворец к скворчихе, полевая мышь к полевой мыши, домашняя мышь к домашней мыши, волк к волчице…» Однако его слова и дикция с раскатистым «р» не оказывают никакого воздействия, вызывая лишь бурное веселье.

Связанные с Гитлером послевоенные табу исчезают одно за другим. Например, национальный флаг. Прорыв случился в 2006 году, когда в Германии проходил чемпионат мира по футболу. Впервые со времен войны черно-красно-желтый флаг был повсюду, украшая балконы, машины, детские коляски и бикини. Но то же самое было и с флагами других стран, из-за чего вся Германия превратилась в один большой уличный праздник. Хозяевам и гостям было весело и интересно — и никаких иных ассоциаций.

YouGov в этом году провела опрос общественного мнения, в ходе которого немцев спрашивали, какого человека или какую вещь они ассоциируют с Германией. В первую очередь они назвали «Фольксваген» (что весьма неловко, так как позднее стало известно, что здесь имела место подтасовка). На втором месте были Гете и Ангела Меркель, затем гимн, национальная сборная по футболу и бывший канцлер Вилли Брандт. Гитлер оказался на далеком седьмом месте с 25%. В ходе того же опроса 70% немцев сказали, что гордятся своей страной. Примерно столько же сказали, что Германия является образцом толерантности и демократии, и что пора расстаться с чувством вины и стыда.

Навеки ненормальнаяОднако 75% также отметили, что из-за гитлеровских преступлений Германию до сих пор нельзя считать «нормальной» страной, и что она должна играть «особую международную роль». Это значит, что у некоторых немцев каким-то образом сочетаются чувства гордости и покаяния. Попытки разрешить этот внутренний конфликт во многом формируют сегодняшнюю культуру Германии, даже тогда, когда тема на первый взгляд никак не связана с Гитлером.

Начнем с политического дискурса в Германии. В отличие от французов, британцев и американцев, немцев очень сильно беспокоит слежка со стороны государств, как иностранных, так и самой Германии. Эта тревога связана с воспоминаниями о гитлеровском гестапо (а также о восточногерманской штази). Существует единодушие по поводу того, что Германия несет особую ответственность перед Израилем. Пацифизм характерен для всех ведущих партий страны.

Надо отметить, что Германию смущает сила и мощь, в том числе, ее собственная. У себя дома и за границей она ратует за то, что право должно быть превыше могущества. Отсюда и ее очевидная приверженность правилам, что порой вызывает раздражение у партнеров (например, в ходе кризиса евро). Этим также объясняется ее нежелание выступать в качестве «гегемона», чего от Берлина часто требуют союзники. Когда пресс-секретаря Меркель спрашивают, является ли она «самым влиятельным лидером в Евросоюзе», он возмущенно отвечает: «Мы не мыслим такими категориями».

Да и в политической стилистике немцы неизменно стремятся доказать, что они далеко ушли от Гитлера. Они огромными толпами стекались посмотреть на Барака Обаму, когда тот посетил Берлин в качестве кандидата в 2008 году, отчасти из-за его красноречия. Но от своих собственных политиков они такую риторику выслушивать не желают, поскольку это напоминает им о демагогической харизме Гитлера. Под руководством Меркель «весь политический класс Германии использует некий дезинфицированный язык Лего, коллективно произнося заранее заготовленные фразы из пустотелой пластмассы», говорит британский германофил из Оксфордского университета Тимоти Гартон Эш (Timothy Garton Ash). «Из-за Гитлера палитра современной политической риторики в Германии чрезвычайно бедна, осторожна и скучна».

Внутренняя жизнь в Германии подчинена ее послевоенной конституции, принятой в 1949 году в качестве прямой отповеди гитлеровскому мировоззрению. Именно она стала источником сегодняшнего патриотизма. В ее первой статье говорится о «незыблемости человеческого достоинства». На практике это находит отражение в деятельности полиции, которую в Америке посчитали бы изнеженной и по-женски чувствительной, в тюрьмах, которые напоминают недорогие отели, а также в политике Германии по отношению к беженцам и просителям убежища, которую она проводит несмотря на те нагрузки, которым подверглась в ходе нынешнего кризиса беженцев.

Но из-за Гитлера немцы «больше не осмеливаются разрабатывать грандиозные концепции и идеи», — говорит немецкий психолог Штефан Грюневальд (Stephan Grünewald), написавший книгу Germany on the Couch (Германия на диване). Они не желают вдохновляться великими идеями, дабы снова не впасть в одержимость. Вместо этого немцы публично проявляют «холодное безразличие» в атмосфере удушающей политкорректности. Они готовы поддержать крупные реформы, скажем, переход на возобновляемые источники энергии, но только тогда, когда в них не будет никакой нравственной двойственности. Часть из них, отмечает Грюневальд, по-прежнему стремится дистанцироваться от «исторической позиции разрушителя мира» и стать его спасителем.

Это не значит, что из-за Гитлера сегодняшние немцы скучны. Официальная Германия по-прежнему демонстрирует добродетели, которые мир считает чисто немецкими, скажем, пунктуальность и надежность. Однако, как говорят психологи из кельнской фирмы по исследованию рынка Rheingold Salon, за этим «оборонительным щитом» у многих немцев весьма своеобразный жизненный уклад во всем, начиная с хобби и кончая сексом. Вопреки бытующим стереотипам, немцы втайне зачастую очень эксцентричны.

Боль и страх

Но существует еще более интимная область, в которой Гитлер продолжает мучить и терзать пожилых немцев. Это их сознание. Одно поколение из числа родившихся в период с 1928 по 1947 год называют Kriegskinder (дети войны). Второе, появившееся на свет с 1955 по 1970 год или около того, это дети детей войны (внуки войны). Данные термины придумал психотерапевт Гельмут Радеболд (Helmut Radebold), которому сейчас 80 лет. Будучи ребенком войны, он во время бомбежек был эвакуирован из Берлина, который затем захватили русские. По ночам его мать вырывала нору в стоге сена, пряталась там, а маленького Гельмута клала сверху, чтобы ее не нашли и не изнасиловали.

В 1980-е годы Радеболд лечил мужчин своего поколения от различных психологических расстройств. Со временем он увидел связь с войной, потому что этим детям войны никогда не дозволялось горевать и скорбеть. «Я и сам ощущал депрессию и часто плакал, — вспоминает Радеболд. — Моя собственная жизненная история догнала меня». Он начал писать книги об этом явлении.

По его словам, те странности, которые мы замечаем в пожилых немцах, коренятся в этих подавленных воспоминаниях. Почему эти люди прячут еду, хотя она сегодня имеется в огромном изобилии? Почему они боятся фейерверков и сирен? Почему некоторые женщины в домах престарелых непроизвольно начинают рыдать, когда мужчины из числа обслуживающего медперсонала приходят по ночам менять им подгузники? Как говорит Радеболд, когда дети войны стареют, к ним возвращаются старые эмоциональные травмы.

У их детей, внуков войны, иные проблемы. Когда они росли, их родители зачастую скрывали свои эмоции, вели себя холодно. Пожилые люди вышли из войны как будто под воздействием седативного средства, с притупленными чувствами, так и не преодолев полностью такое состояние. Об этом рассказывает Сабина Боде (Sabine Bode), также пишущая на эти темы. Их состояние повлияло на отношения с детьми, которые интуитивно чувствовали, о чем никогда нельзя говорить, и о чем следует со вздохом умалчивать. И дети унаследовали эмоциональные травмы своих родителей. Став взрослыми, они начали задавать вопросы, как это делала дочь Радеболда. Вопросы были такими: почему вас никогда не интересовали наши маленькие проблемы? И почему нам снятся кошмары о ваших бомбежках?

В последние годы сформировались группы поддержки внуков войны. Лишь у 40% немцев среднего возраста есть такого рода межпоколенческие травмы, говорит Радеболд. Но здесь берет свое начало типичный немецкий страх и стремление к порядку и стабильности. Боде считает, что у многих внуков войны сегодня «пониженный уровень жизненной энергии».

Сегодня, когда истекает срок действия авторского права «Майн Кампф», немецкое общество стало сложнее, чем раньше. У одного из пяти немцев иммигрантские корни, а поэтому такие люди никак не связаны со временем Гитлера. Молодежь зачастую плохо знает историю и считает Гитлера странным, чужим и интересным. Некоторые (это чаще происходит в бывшей Восточной Германии) кричат «зиг хайль» на неонацистских рок-концертах, потому что их привлекает способность Гитлера шокировать истэблишмент. У других немцев эмоции более сложные и неоднозначные. Они изо всех сил стремятся творить добро, например, помогая беженцам. Тем не менее, они по-прежнему боятся самих себя и своих соотечественников.

© AP Photo, Joerg SarbachМитинг сторонников Национал-демократической партии Германии

Поэтому в Германии сохраняется настороженность, а то и паранойя. В большинстве федеральных земель запрещены номерные знаки в определенных сочетаниях (например, HH 88, что является закодированным приветствием «хайль Гитлер»). Предпринимаются попытки запретить неонацистскую партию NPD, хотя на европейских выборах в 2014 году за нее проголосовал лишь 1%.

Так что сделать «Майн Кампф» всеобщим достоянием будет очень непросто. В 2012 году Бавария собрала в Нюрнберге представителей евреев и цыган, чтобы провести с ними дискуссию. Они договорились о том, что Бавария профинансирует научное издание книги, дабы вытеснить с рынка публикации правых сил и лишить «Майн Кампф» мистического ореола. Парламент страны утвердил этот план единогласно. Был выбран научно-исследовательский институт, который тут же приступил к работе. Но когда в этом году премьер Баварии Хорст Зеехофер (Horst Seehofer) находился с визитом в Израиле, некоторые организации жертв нацизма выступили против этого плана.

Столкнувшись с такими противоположными точками зрения, власти Баварии испугались. В 2013 году эта земля отказалась от научного издания, хотя работа в данном направлении продолжается, но без официальной поддержки. Между тем, министры юстиции 16 федеральных земель заявили, что будут и дальше привлекать к суду любого, кто станет продавать эту книгу, по обвинению в «подстрекательстве населения».

Германия сегодня может сказать о себе, что является добродетельной страной. Тем не менее немцы знают, что всякий раз, когда на них кто-то разозлится, их канцлеру будут пририсовывать гитлеровские усики. Многим немцам это до чертиков надоело — надоело, что их «шантажируют», как пожаловался этой весной ведущий таблоид Bild, когда Греция на переговорах об оказании помощи неожиданно подняла вопрос о военных репарациях. Другие немцы, в основном с левого фланга, жалуются на новый «пост-пост-национализм», поскольку Германия начинает осторожно заявлять о своих интересах за рубежом. Для большинства стран это было бы абсолютно нормально. Для Германии все по-прежнему очень сложно.

inosmi.ru

Интересно. Мнение немцев о Гитлере глазами нашей соотечественницы

Случайно наткнулся тут на впечатление нашей соотечественницы suka_san от отношения немцев к Гитлеру и Второй Мировой. Она живет в Германии,замужем за немцем, так что видение у ней, так скзать, изнутри.

"К сожалению-не могу сказать точно( Как преподаётся история войны в школе-не знаю и пока не у кого спросить: сын только в 4 классе. такого предмета, как история, у них пока нет. Некоторые личные наблюдения.1. Они иногда говорят, что им надо гитлера-только небольшого) Это шутка такая. Имеется в виду-нужна твёрдая рука, ибо нынешнее правительство мало кого устраивает, и вообще, "у нас один нормальный канцлер был-Вилли Брандт, остальные все идиоты". Гитлер упоминается и в свете национального вопроса: непонятно уже, кого в Германии больше: немцев или турок.

2. Я вообще не слышала, чтобы люди в открытую обсуждали тему этой войны. Все по моему боятся сказать лишнего-неизвестно, кто перед тобой и как отреагирует. Лучше о погоде говорить.

3. Вот я прихожу на рынок, вижу профессионалов, торгующих пропагандой того времени-оригиналами. Стою и не знаю вообще: вслух можно произнести имя гитлера или нет? Шёпотом спросила всё таки. Продавец расцвёл и громко сказал: "гитлер у нас широко представлен в разделе "Пропаганда"! выбирайте!" Фотки-дорогие.

4. По телевизору в больших количествах в лучшее время идут документальные фильмы о войне-вспоминают ветераны их и наши тоже. То есть официально-да, было время, надо помнить и чтобы не повторилось. Но ещё больше фильмов идёт о Берлинской стене-на эту тему гворить можно, это действительно боль нации, насколько я поняла. Но параллельно в ходу мрачные шутки с той и с другой стороны: верните нам Стену, только сделайте её длиннее и выше. ГДР хочет-потому что капитализм оказался не таким, как ожидали(!!!), ФРГ-потому что... потому что много всего. Они платят ГДР компенсацию и простым жителям ФРГ, которые всю жизнь работали как прОклятые, не совсем понятно: за что они должны платить?!

5. Лично однажды видела машину с сильно пожилым водителем, и из этой машины на всю улицу орали немецкие военные марши.

6. Знакомая бабуся-её отец был учителем, и у него были несколько учеников-евреев, подростков. Ходили к ним домой заниматься, она всё помнит. Однажды не пришли-их увезли в концлагерь вместе с семьями. Она помнит как плакал отец. Она вынуждена была ходить в кружки Гитлерюгенда, читать там пропаганду. Читала и бесилась, потому что находила, что это-бред...

7. Мой сосед из дома напротив носит шляпу и пончо-потому что сразу после войны уехал в Чили. Участвовал в блокаде Ленинграда. Сейчас хочет съездить снова-по боевым местам, что ли...? Пытает меня, читала ли я ТОлстого и вообще-что такое русская душа? сколько пытался понять-так и не понял. ну не иначе когда воевал пытался понять...

8. Иногда робко упоминала Ремарка-блин, вроде люди нетупые попадались-еле вспоминали кто это... Кстати, в качестве русской классики многие читают... Солженицына. жалуются, что тяжело. Рекомендую Пушкина для начала(

9.Интеграционный курс-обязательный для иностранцев. Тема 2 мировой занимает 2 страницы, если память не изменяет. Фото гитлера-где то в огромном зале и такое крошечное, что не видно вообще ничего. В теме только поляки, русские и французы. Эти реагируют всегда болезненно, помнят всё и устраивают диспуты. немецкий педагог невыносимо страдает. Хуже всех-азиатам: они не понимают вообще ничего, потому что ничего не понятно))) Ко мне в перерыве подошла тайская знакомая и с тоской спросила: муж говорил, что у вас с Германией была какая то война. Ты не знаешь, кто победил?..

10.Когда жили в предыдущем доме, у хозяина был нехилый фотоархив семейный. Просмотрела. Вот бравый глава семьи и радостные подписи: война. На побывку. С семьёй. Потом резко-оп! 1945-46 года: с семьёй, но без формы. И подписи типа: мы в саду. Куда всё делось?! Меня именно этот вопрос мучает: как можно было переключить сознание целой нации?! куда всё делось? не испарилось же!!!

11. Да простится мне и не осудится-иногда такое ощущение, что-да, они ненавидят гитлера. Но не за то, что он натворил. А за то, что так бездарно всё просрал-по их мнению.

Ещё к вопросу о проклятиях. Туристам этого никогда не скажут, и по ТВ тоже, но старики, которые тут вообще ничего не боятся-народ особенный-говорят в открытую: "мне не за что хаять гитлера, и делать этого я никогда не буду". Личный пример-покойная свекровь. По её словам, гитлер поднял страну с колен после первой мировой и дал людям то, чего у них не было: РАБОТУ и хлеб. Она не то, что оправдывала его преступления-но вот она ТАК видела ситуацию. Дедушки одноклассников моего сына, которые были в советском плену, ТОЖЕ, я думаю, не рассказывают внукам, ПОЧЕМУ они там оказались. Подрзреваю что всё выглядит так: Германия была великой и мы несли свет разума тёмным славянам, а они нас-эва как... Внуки верят.

Не знаю как ситуация в бывшем ГДР, но у нас тут стояли Британские части, мы живём на самом Севере Германии. Мой муж помнит, как,-простите за пошлый факт-те солдаты кормили их шоколадками. Вот что могло по воспоминаниям в голове у детей остаться? войну наверное выиграли британцы-а мы других не видали!

Ситуация у знакомого в школе, парню 15 лет. Кто то подбросил на стол бумажку с текстом, примерно таким: русская свинья, убирайся домой. было разбирательство, нашли виновного-да не просто, а с привлечением полиции и практически исключением из школы. Обвинение в нацизме-самое страшное, что здесь может быть. Это с одной стороны. С другой-весь этот замес накладывается на дикие орды пришлых, которые не то что о войне-понятия раньше не имели, где Европа находится)) Что им эта война? куда её? зачем?

Я ещё о детях добавлю и того, заткнусь. Сыну 11 с половиной. С какого конца подступиться к истории войны-не имею понятия!!! ЧЕстно! Мне не нужно, чтоб он знал только историю, которую преподают здесь. Мне надо, чтобы он знал реальное положение вещей. Попыталась залезть вчера в Вику-думаю начну со Сталина, что ли...? Перевод сделала на немецкий, ему проще так читать. Смысл статьи-не тот!) Сталин-кровавый тиран и всё такоэ. Сижу в тупике.Ещё момент. Муж делает на компе макеты книг для издательств. Вчера смотрю-а он фотки времёт 2 мировой делает. Говорю-класс, дай посмотреть, о чём речь, о ком книга?! Говорит-о ГЕРОЕ Власове. -Ты о..ел?!-А кто он, не герой что ли?!-Нет, он предатель.-Ну откуда мне знать, это когда было то...Взяла текст пробежала. так и есть: Сталин-кровавый упырь, у власова-практически крылья, борец за свободу. Отдельно отмечены другие народы СССР, воевавшие на стороне фашистов. Я обалдела-говорю, кактакое может продаваться, это ж фактически пропаганда!!! А оказывается книга-для продажи в США и Британии... Вот кто то прочтёт..."

http://spitzruten.livejournal.com/38656.html?thread=269568#t269568

ambivalenter.livejournal.com

Гитлер воплотил немецкую мечту. Народ этого не забыл: Политика: Мир: Lenta.ru

80 лет назад, 12 марта 1938 года, Австрия стала частью «Великой Германии»: фюрер Адольф Гитлер реализовал одну из главных идей еще легендарного «железного канцлера» Отто фон Бисмарка объединить немецкий народ в рамках единого государства. В отличие от его последующих завоеваний, аншлюс (присоединение) прошел без единого выстрела и был поддержан местным населением. Оно также радостно подключилось к бесчеловечной политике нацистской Германии. После войны единое государство снова разделили — Австрия при этом считалась освобожденной от нацизма страной. Но тесная связь, когда-то позволившая фюреру взять южные земли без боя, жива по сей день. «Лента.ру» вспоминала «марш, потрясший весь мир» и выясняла, какой шрам нацисты оставили в истории взаимоотношений Германии и Австрии.

«Хайль Гитлер! Зиг хайль!» — рев толпы разносился по улицам австрийской столицы в солнечный день 12 марта 1938 года. Местные жители высыпали из домов: они встречали колонны марширующих солдат в блестящих шлемах цветами и ликованием, стремились пожать руки братьям с севера, вернувшим народу былое величие. Девушки махали платками из окон, с балконов сыпались конфетти в виде свастики, в небе летали самолеты Люфтваффе. Пограничные посты торжественно демонтировали — границы должны были быть стерты навсегда, и растоптанное в Первую мировую чувство национальной гордости, возродившись, должно было сплотить великую арийскую расу навеки. Отметить великий день в истории германской нации прибыл сам фюрер.

Немецкие войска входят в Австрию

Для него присоединение малой родины было «важнейшей миссией в жизни» — он вернулся домой впервые за 24 года. В открытой машине Гитлер проехал мимо места своего рождения, города Браунау-на-Инне. Вечером его радостно встречали в Линце, где он когда-то пошел в первый класс. Там вождь подписал документы, необходимые для юридического оформления аншлюса. Название страны — Österreich («Восточный рейх») — было изменено на Ostmark («Восточную марку»). Оно сохранилось вплоть до конца Второй мировой войны.

Три дня спустя, 15 марта, более 250 тысяч человек собралось на Хельденплатц в Вене, чтобы увидеть военный парад и послушать триумфальную речь фюрера, которую тот произнес с трибуны императорского дворца. «На столетия вперед Австрия станет железным гарантом безопасности и свободы Германской империи, и тем самым обеспечит счастье и спокойствие нашего великого народа!» — чеканит фюрер. Толпа ликует: Гитлеру приходится делать паузы, пока слушатели, распаленные очередным метким пассажем, в исступлении скандируют его имя. Так, согласно официальной историографии, состоялась «нацистская оккупация» Австрии.

Выступление Гитлера

Значительно позже стало известно, что операцию «Отто» (так назывался план вторжения в Австрию) провели совсем не так гладко, как рассказывала пропаганда: самоходная артиллерия оказалась не готова к эксплуатации. Тяжелые машины заглохли и встали на границе в районе Линца, остановив колонну. Гитлер был в ярости.

Легкие танки добрались до Вены врассыпную, объездными путями, а остальную технику пришлось доставлять на парад с помощью железнодорожных платформ. Несовершенство немецкой военной машины, несомненно, омрачало торжество фюрера. Но видимость несокрушимой и грозной армии все же удалось сохранить.

Австрийское происхождение Гитлера — конечно, не единственная причина, объясняющая триумф Третьего рейха в Австрии. Идея «воссоединения германского народа» витала в воздухе много лет — с того момента, как кончилась Первая мировая.

Когда развалилась империя Габсбургов, Вена, некогда могучая столица Австро-Венгрии, оказалась главным городом весьма скромного куска земли. Этот осколок был населен преимущественно немцами, не питавшими иллюзий относительно своей национальной принадлежности. Новорожденное государство считали нежизнеспособным.

Первые попытки заключить союз с Германией начались почти сразу после войны, но Антанта, конечно, не могла позволить этому случиться. Победители связали проигравших по рукам и ногам — эти жесткие ограничения в итоге и подогрели в немецком обществе реваншизм, одну из причин прихода нацистов к власти.

Предоставленная сама себе Австрия оказалась в бедственном положении: экономический кризис вызывал голодные бунты и крестьянские восстания. Умы людей захватывали тоталитарные идеологии — коммунизм, фашизм и нацизм. Несмотря на победу левых социал-демократов на выборах 1919 года и изгнание монаршей семьи Габсбургов из страны, коммунисты еще много лет не давали покоя австрийцам. Параллельные законной власти «советы» организовывали демонстрации и стачки, устраивали теракты и нападения на правительственные учреждения. Последние баррикады исчезли с улиц Вены лишь в 1927 году.

Политическая борьба, однако, продолжалась. Силу набирали противостоящие социал-демократам правые силы — христианские социалисты. В 1933 году канцлер Энгельберт Дольфус, опасаясь победы левых на выборах, распустил парламент и, пользуясь поддержкой венского кардинала Инницера, провозгласил «корпоративную диктатуру» — строй, который должен был дать отпор как социалистам, так и германским националистам. Сторонников этой идеологии нередко называют «австрофашистами».

Правительство Дольфуса отменило выборы, восстановило смертную казнь, запретило деятельность коммунистов и нацистов и создало единую с церковью организацию под названием «Отечественный фронт». Позднее австрофашисты объявили вне закона и социал-демократическую партию, многие ее функционеры были казнены, оказались в концлагерях или бежали из страны.

Австрийский фашизм, конечно, не мог не нравиться итальянскому диктатору Бенито Муссолини — ведь даже принятая австрийцами «Майская конституция» очень напоминала его собственную. Дуче мечтал о создании «Дунайской федерации», и Австрия виделась ему важнейшим союзником в реализации этих планов.

Именно поэтому Муссолини сыграл настолько важную роль в последовавших событиях. Режиму Дольфуса не удалось искоренить нацистское движение в Австрии. Сторонники «великогерманского» пути продолжали вести подрывную работу внутри страны. В период с 1933 по 1938 год ими было убито или ранено более 800 человек.

Муссолини и Гитлер

Муссолини и Гитлер

Фото: AP

В 1934-м нацисты совершили первую попытку аншлюса: полторы сотни бойцов СС, переодетых в австрийскую военную форму, захватили канцлера в заложники, требуя подписать документ о передаче власти. Дольфус был ранен в шею при попытке бегства, но даже под угрозой смерти отказался капитулировать — и в итоге истек кровью на диване в федеральной канцелярии. Присоединение, впрочем, провалилось не только по этой причине: Муссолини, узнав о происходящем, перебросил к австрийской границе четыре отборных дивизии. Оказавшись на пороге войны с Италией, Гитлер был вынужден сдать назад.

Преемник Дольфуса Курт Шушниг, придя к власти, изъявил готовность защищать независимость Австрии. Но за четыре года его правления все изменилось. Англия, Франция и другие крупные игроки были готовы идти на уступки перед Третьим рейхом ради его «усмирения». Третий рейх продолжал вести политическую борьбу, щедро финансируя нацистское движение в Австрии. Один из ближайших советников Шушнига, Артур Зейсс-Инкварт, был национал-социалистом и действовал в интересах Германии — и он был далеко не единственным сторонником «воссоединения» в австрийском правительстве.

К началу 1938 года ситуация обострилась до предела. Австрийский канцлер приказал арестовать главу нацистской ячейки в Вене, чем вызвал возмущение Гитлера и спровоцировал демонстрации национал-социалистов в городе. Шушниг действовал уверенно, полагаясь на поддержку верного итальянского союзника, но встреча с Муссолини стала для него жестоким разочарованием.

За прошедшие годы итальянский диктатор был вынужден отказаться от своих планов на Австрию и сильнее сблизиться с Германией. Невмешательство в будущий аншлюс было одним из ключевых условий для вступления Италии в «Антикоминтерновский пакт» и образования оси «Рим — Берлин». Муссолини посоветовал Шушнигу идти на соглашение с Германией и доверять Гитлеру.

За месяц до аншлюса канцлера вызвал к себе Гитлер. Судя по воспоминаниям участников, их общение 11 февраля было сложно назвать «переговорами»: фюрер не оставил Шушнигу возможности выбирать. Все несколько часов их разговора он сыпал угрозами и всеми силами давил на австрийца, настаивая на своих условиях. Требования Гитлера включали в себя полную амнистию для арестованных нацистов, назначение нациста Зейсс-Инкварта министром безопасности и включение нацистской партии в «Отечественный фронт».

Шушниг подписал договор. Как и Гитлер, он выступил в парламенте с речью, приветствующей мирное взаимодействие двух стран. Но беспокойство за независимость Австрии не оставляло его. В начале марта он принял решение, которое стало роковым для его государства: провести плебисцит, дать народу высказаться по вопросу присоединения к Германии. Референдум был анонсирован 9 марта и назначен на 13-е.

Терпение фюрера лопнуло. 11 марта стало известно о мобилизации немецких войск в Баварии. Шушнигу был предъявлен ультиматум: он должен был отменить плебисцит и уйти в отставку, передав управление нацисту Зейсс-Инкварту. В противном случае Австрию ждало военное вторжение с севера. Канцлер в панике звонил Муссолини, но тот не ответил ему — по официальной информации, дуче в этот момент находился на охоте. Судьба Австрии была решена.

Шушниг выступил на радио с новостью о своей отставке. Вслед за ним австрийцы услышали обращение нового канцлера-нациста с призывом не оказывать сопротивления германским войскам. В тот же день на австрийскую землю, снося пограничные столбы и шлагбаумы, вступили силы вермахта. В мировой прессе этот поход назовут «маршем, потрясшим весь мир». Гражданам рейха сообщили, что армия отправилась спасать австрийских братьев от кровавого коммунистического восстания.

«Это были лучшие дни моей жизни. Я въехал в Австрию вместе с Гитлером, в шестой машине кортежа. На моих глазах были слезы — исполнялась моя мечта об объединении Германии. Ведь Австрия повелевала Германией 600 лет! И для нас после поражения 1918 года и Версальского мирного договора... Мечта становилась реальностью», — вспоминал секретарь немецкого министра иностранных дел Рейнхард Шпитци.

Шушниг и президент Австрии Миклас были захвачены отрядом СС под управлением знаменитого нацистского диверсанта Отто Скорцени — именно он в 1943 году вызволял Муссолини из плена. До самого конца Второй мировой войны бывший канцлер сидел в нацистских концлагерях. В первые шесть недель после вторжения в Австрию было арестовано около 76 тысяч человек.

10 апреля в Австрии все-таки прошел запланированный Шушнигом плебисцит. Поле для ответа «да» на его бланках было куда больше поля для «нет» и располагалось прямо по центру. Результат, оглашенный нацистской пропагандой, был громким: 99,8 процента жителей страны поддержали «воссоединение».

Вряд ли стоит подозревать власти в подтасовке: в течение дальнейших лет австрийцы показали себя даже более фанатичными национал-социалистами, чем немцы. Из 190 тысяч евреев, проживавших в Австрии до аншлюса, 65 тысяч — почти все, кто не успел бежать из страны, — были истреблены.

Антисемитское насилие достигало в «Остмарке» таких масштабов, что из Берлина в Вену приходили директивы с требованиями умерить пыл. Выходцы из Австрии составляли 14 процентов персонала СС и почти половину работников лагерей смерти, хотя их доля в населении рейха не превышала 8 процентов.

К концу войны в НСДАП (нацистской партии Гитлера) состояло, по разным оценкам, от 540 до 700 тысяч австрийских граждан — почти каждый пятый австриец. В концлагере Маутхаузен, построенном неподалеку от Линца, за годы войны погибло около 100 тысяч человек.

Несмотря на все вышеперечисленное, Австрия в течение многих лет считалась «первой жертвой нацизма». Этот взгляд поддерживался и государствами Антигитлеровской коалиции: на одной из площадей Вены стоит памятник советским солдатам, «освобождавшим Австрию от фашизма».

Денацификация в стране проходила в крайне щадящем режиме и закончилась уже к 1948 году. Пока бывшие функционеры СС спокойно работали в правительстве, школьные учебники истории рисовали образ иностранного военного вторжения и умалчивали о конкретных цифрах военных преступлений.

Вся вина за Холокост перекладывалась на Германию, при этом ветераны вермахта почитались австрийцами как герои. «Доктрина жертвы» устраивала всех политических игроков, помогая формировать национальную идентичность: проповедовалось принципиальное отличие австрийцев от немцев.

Процесс демонтажа мифа начался лишь в 80-х годах после ряда громких разоблачений в высших политических кругах. Невзирая на давление еврейских диаспор, правительств США, Израиля и других стран, окончательное признание вины произошло только в 2001 году: по Вашингтонскому соглашению Австрия выплатила более 900 миллионов долларов реституции.

Можно сказать, что деконструкция части национального мифа и принятие ответственности в какой-то степени вновь идейно сблизило Австрию и Германию. Принципиальное различие в исторической памяти постепенно уходит в прошлое — единый народ вновь становится единым, пусть и в двух различных государствах.

По словам дипломатического источника «Ленты.ру», работавшего в Австрии, историческая связь немецкого и австрийского народа крепка и по сей день — на закрытых встречах чиновники двух стран де-факто относятся друг к другу как к представителям одного государства. «Чувствуют себя практически согражданами. Никакой дистанции между ними нет. Россия и Украина даже в лучшие годы могли этому только завидовать», — пояснил он.

lenta.ru

Гитлер и немцы. Гитлер

Гитлер и немцы

Судя по всему, смерть Гитлера не слишком взволновала немцев; весной 1945 года их гораздо больше занимали проблемы выживания. Теперь, когда его не стало, рассуждали они, может, кончится эта война. За исключением некоторых взлетов народного воодушевления после ярких побед, война никогда не была популярна. Да, их было немало, представителей «расы господ», которые извлекали выгоду из войны и эксплуатации оккупированных стран. Но война потребовала от всех огромных жертв и стоила Германии больше погибших, чем любой другой из стран, участвовавших в конфликте, – за исключением, конечно, Советского Союза.

После поражения немцев охватило чувство, что их обманули, что им лгали. Однако возникает вопрос: кто кому лгал, кто обманывал, а кто обманывался? Эберхард Йекель пишет, что отношения немцев с Гитлером покоились на мираже, на сознательном обмане со стороны второго и иллюзиях со стороны первых. Разумеется, в реальности дело обстояло намного сложнее. На протяжении долгих лет Гитлер питался фантазиями австрийцев и немцев, полностью отождествляя себя с ними и воспринимая их мечты как свои. Он дал обещание реализовать эти мечты и вернуть Германии величие и процветание, благодаря которым народ забудет о постигших его разочарованиях. Нация, «раса», народ, государство – для него все эти понятия сливались в одно. В 1933 году за ним последовало чуть больше 40 % населения, надеясь, что ему удастся осуществить то, что не удалось политикам Веймарской республики. А затем произошло чудо: Гитлер вывел страну из политического упадка и создал Великую Германию. Для многих немцев на этом его роль должна была закончиться, однако сам Гитлер считал достигнутый этап лишь начальной точкой отсчета.

Повальный самообман начался позднее, после Мюнхенской конференции 1938 года. За исключением тех, кто подвергся гонениям и преследованиям, а также крохотного меньшинства людей проницательных, немецкий народ радовался подвигу своего правителя – он ликвидировал безработицу, навел порядок, вернул Германии статус великой державы – без войны? Тот факт, что этот «порядок» стоил жизни, свободы и средств к существованию тысячам людей, либо игнорировался, либо вытеснялся из сознания благодаря известному механизму, который заставляет не замечать или искажать любую информацию, способную нарушить привычное видение вещей. Даже если люди знали о творившихся репрессиях и несправедливости, они считали, что это цена, которую приходится платить, и цена вполне разумная – до тех пор, пока платить не приходилось им самим. Эксцессы и злоупотребления относили на счет «революции» и радикальных элементов партии нацистов. Мало кто понимал, что первые годы национал-социалистического режима представляли собой лишь начало долгого процесса.

«Хрустальная ночь» и оккупация Чехословакии вызвали сомнения и недовольство в самых широких кругах, но было уже поздно. Никто особенно не хотел войны, но, поскольку ни внутри страны, ни за ее пределами не существовало силы, способной остановить Гитлера, народ приспособился к ситуации и доверился ему. Даже когда начали распространяться слухи об эвтаназии, большинство немцев считали, что даже если что-то подобное действительно творится, то помимо ведома Гитлера.

Немцам понадобилось много времени, чтобы очнуться от сна и понять, что король голый. О том, как менялось их сознание, написано много книг; нас здесь больше интересует отношение Гитлера к немцам – народу, которому, по его собственным словам, были посвящены все его мысли и поступки, вся его жизнь с 1914 года. Чем была для него «народная община», о которой он столько распространялся и которая должна была заменить понятие классовой борьбы – жизненной реалией или абстракцией, метафорой? Так ли уж он любил этих самых немцев?

Мы уже показали, что он постепенно сужал их круг, отбрасывая от массы немецкого народа тех, кто не был «хорошей» крови и не принадлежал к той же «расе»: евреев, цыган, славян. Все они должны были быть исключены, отсечены от тела немецкого общества. Также должны были исчезнуть все те, кто страдал физическими недостатками или наследственными болезнями, старики, «асоциальные элементы», «лишние рты», трусы и пораженцы. А ведь еще были те, кто разделял ложную идеологию, – марксисты; впрочем, эти были не так безнадежны; он говорил, что не питает неприязни к простым людям, примкнувшим к коммунистам. Они просто заблуждаются. Но вот к тем, кто их вел – интеллигенции и идейным оппонентам, – он испытывал смертельную ненависть.

К нежелательным элементам относились также верующие христиане, как протестанты, так и католики. Первыми было легче манипулировать, хотя попытка создания «Церкви немецких христиан» провалилась, а «Церковь исповедная» ему не покорилась. Вторые представляли гораздо большую опасность, поскольку зависели от «наднациональной власти». Епископов трогать режим не решался, дабы не повредить народному единству – особенно во время войны, – зато ополчился на простых священников и приходских кюре. В любом случае Гитлер намеревался покончить с Церковью, как только выиграет войну. Его многочисленные замечания во время «застольных бесед» и разговоров с Геббельсом не оставляют на этот счет никаких сомнений.

Интеллигенция также рассматривалась как вредный элемент; мы уже показали, с каким презрением относились нацисты к интеллигентам, с каким сарказмом отзывался Гитлер о профессорах – этих «оторванных от жизни кретинах». Они тоже представляли собой опасность: под их влиянием немцы опять могли превратиться в «поэтов и мыслителей». Поэты еще ладно – их никто не принимает всерьез, но вот мыслители… Самыми опасными были юристы, помешанные на правилах, указах и законах. Постоянное принижение роли юристов привело летом 1942 года к кризису в правовом и административном аппарате, становым хребтом которого служили юристы. Впрочем, большей частью это были преданные слуги режима, без которых нельзя было обойтись. Даже шефа канцелярии рейха Ламмерса Гитлер считал кем-то вроде «нотариуса». Юристы, как и значительная часть прежних элит, представляла собой для режима то, что Ленин называл «полезными идиотами» – от них следовало избавиться при первой возможности.

Мы уже писали о том, какие чувства Гитлер испытывал к аристократии и крупной буржуазии, убежденный, что и первая и вторая переживают период упадка. Он презирал их за материализм и приспособленчество. И знал, что они терпеть его не могут. Однажды фюрер заявил одному из представителей этих кругов, что нация, пережившая великое переселение народов, нашествие гуннов, мадьяр, монголов, Тридцатилетнюю войну, войны Фридриха и Наполеона, переживет и его.

Так кто же оставался? Где были эти самые «хорошие немцы» и кто они были такие? В первую очередь «настоящие мужчины», умевшие и любившие воевать, герои Великой войны, члены партизанских отрядов, партийцы – активное меньшинство, составляющее главную ценность народа. Гитлер всегда судил о людях по их поведению в «годы борьбы». Кроме того, он питал определенную слабость к «простому человеку». С такими людьми ему было легко, он разделял их вкусы, понимал их заботы. Из аристократов он находил общий язык только с теми, кого отличало обостренное чувство долга и готовность к борьбе. Если бы он общался только с представителями «двухсот лучших семейств», заявил Гитлер однажды, то быстро превратился бы в мизантропа; если он им не стал, то только благодаря контакту с массами.

С военными его связывали непростые отношения. Рейхсверу он был обязан абсолютно всем и долгое время испытывал к военному сословию неприкрытое восхищение, а с приходом власти отводил ему особую роль. Однако вопреки усилиям освоить «искусство воевать» ему так и не удалось стать в этой среде своим, даже если многие из офицеров разделяли его оголтелый национализм и «разумный» антисемитизм. В конце концов, именно в рядах военной касты нашлись люди, замыслившие убийство человека, покрывшего рейх позором и развалинами. После покушения 20 июля 1944 года от былой двойственности не осталось и следа: теперь армия всегда была в его глазах лживой и склонной к измене.

В числе тех, кого фюрер любил, были артисты, особенно музыканты, певцы, актеры, а также архитекторы. Его завораживал их стиль жизни. Он осыпал их милостями и наградами.

Были и женщины. Он утверждал, что одно из самых больших удовольствий в жизни – сидеть за столом в обществе красивой женщины, разумеется, при условии, что она не берется рассуждать о политике, тем более – о военных делах. От женщины не следует ждать блестящего разговора, потому что единственное, чего она желает, – это вызывать восхищение мужчин, которые ей нравятся. Женщины-интеллектуалки наводили на него ужас. Те, что заговаривали о метафизике или смысле жизни, действовали ему на нервы. Правда, было несколько исключений: фрау Трост, Уинифред Вагнер, Лени Рифеншталь, Гертруда Шольц-Клинк. Но в целом женщины оставались для него продолжательницами рода и женами.

Значит, к «хорошим» немцам относились простые люди, люди со «здоровой душой», те, кто трудился, – рабочие, мелкие служащие, солдаты, матери семейств. Оттесненные в глубину сцены, они должны были исполнять роль античного хора в той исторической драме, что игралась на сцене мирового театра во славу фюрера всей Германии. Да, он требовал от участников хора жертв, но разве могли они сравниться с тем, что он предлагал им взамен? Как-то Гитлер сказал, повторяя слова Сталина: «Неужели вы думаете, что 13 миллионов человек – это слишком ради великой идеи?» Если ему суждена гибель, пусть немцы погибнут вместе с ним, раз уж оказались недостойны своей великой судьбы…

Гитлер был так же разочарован немецким народом, как немецкий народ – своим фюрером. Каждый надеялся с помощью другого осуществить свои заветные мечты. Тем более жестоким было крушение иллюзий.

В начале этой книги мы поставили вопрос о существовании связи между обществом, идеологией, политической культурой Германии и личностью ее вождя. Ответ на него может только утвердительным. Гитлер был продуктом потрясений и разочарований, отметивших австро-немецкую историю, историю разъединенного народа. Если бы не это, Гитлер – по выражению Ханны Арендт, типичное олицетворение «банальности зла» – никогда бы не вознесся на вершину власти. Но и Гитлер в свою очередь наложил отпечаток на общество и политическую культуру Третьего рейха. Полиморфному характеру этого человека соответствовали эклектичная идеология, раздробленное государство, разобщенный народ. В конце существования Веймарской республики журнал «Вельтбюне» написал, что для миллионов немцев Гитлер воплощал alter ego, и это замечание сохраняло свою истинность на протяжении длительного периода истории нацистского государства.

Структурные, функциональные, идеологические и личные элементы сложились в единое целое, неразрывно связанное с немецкой историей конца XIX – середины ХХ века. Доведенная до пароксизма, германская идеология вызвала катаклизм, равного которому не знала человеческая история. Имя Гитлера навсегда останется слитым с именем Германии – чтобы не дать нам забыть, на что может быть способен человек по отношению к себе подобным.

Поделитесь на страничке

Следующая глава >

history.wikireading.ru

Отношение современных немцев к Гитлеру

Ответы:

У Сталина есть одно существенное отличие от Гитлера: Сталин - победитель. Он был государём. И народ должен судить о государе не потому, чего он желал, каким он человеком был, а потому что стало в результате его действий. Немцы на многих официальных уровнях извинились и попросили прощения у международной общественности за "деяния" гитлера. Вспомним о Нюрнбергском процессе, например. С Бандерой не смешивайте. Бандера воевал за свободу своей земли. Сотрудничество с немцами закончилось сразу после провозглашения независимости Украины 30 июня 1941 года. После этого Бандера сидел в немецком концлагере, так что аналогий никаких. Даниил Мальцев, потрясающее не знание истории. Очень интересно было узнать, что государство процветало. А как же огромные репарации после поражения в Первой мировой. Без симпатии к Гитлеру, но ради истины стоит сказать, что именно он смог договориться об отмене репараций или их существенном уменьшении. Более того, именно он добился того, что в Германии появилась боеспособная армия, которую ей не разрешалось иметь вообще. Гитлер - Гений. Гениев не всегда любят. Иногда их ненавидят, презирают, унижают, иногда -боготворят... К ним относятся по разному, но уважают - всегда. К нему, как к личности везде официально относятся резко отрицательно. Понятие того, что А.Гитлер был ужасным человеком дается в России и в Германии, начиная с младших классов. Никогда основная масса людей (немцев, русских, американцев...) не скажет, что любит его. Только те, кто по каким-либо причинам стал поклонником его идей. А учитывая то, что их, сейчас, меньшинство, можно делать выводы. Дополнение #1 07.03.2010 0:20:10 Бандера убивал людей во имя украины Гитлер убивал людей во имя германии. Дополнение #1 Гитлер убивал людей во имя господства Германии, а Бандера во имя независимости Украины. Он не строил планов захватить ненавистную Польшу или далёкую Россию. Разве нет разницы? Практически все суверенитеты добывались с оружием в руках, очень редко когда обходилось без крови. Разные вещи, когда человек льёт кровь желая освободится от польского гнёта (Западная Украина тогда была под Польшей, о ситуации в Восточной тогда слабое представление было) и когда хочет захватить всю Европу для жизненного пространство немцев. Каждый народ достоин того правителя, которого имеет...На тот момент Гитлер был "лицом"  той Германии... Кривовата рожа, но своя... Да и был ли он "Освенцим??? - подобные провокации всё чаще раздаются с экранов телевизоров и в прессе... Пройдёт ещй немного времени и этому "воплощению ада" ещё и памятник отгрохают "благодарные" немецкие потомки... Расскажите  правду о Второй Мировой Войне своим детям, чтобы они не относились лояльно к "нацистским движениям" и возложению цветов к "могиле Гитлера" НИКОГДА!!! Дополнение #2 07.03.2010 13:46:54 я не хочу превращать тему в бандеросрач. но вы уводите от главной темы именно в это направление. "немцы попросили прощение за действия Гитлера" в принципе да Адольф Гитлер был несомненно великой личностью и оставил серьезный след в истории не только Германии, но и в мировой также. Для более подробного ознакомления рекомендую просмотреть серию документальных фильмов (Адольф Гитлер: Цвет войны). Он был профи высокого класа не только в политике и экономике, но и прекрассно разбирался в психологии. Он создал Великий Рейх, за небольшой срок собрал боеспособную армию, которая прошагала всю Европу. Развил экономику практичски с нуля. Да, зверства причиненные СС, дивизими Рейх, Великая Германия, Лейпштандарт и т. д. никто оспаривать не будет. Если вы хотите увидеть, как Гитлер танцует брейк-данс нажмите Уважаемые россияне, почему вы молчите о вашем "национальном герое" Власове? На сколько я помню историю, то у Бандеры была лишь дивизия, а у товарища Власова целая армия (в состав которой входит 3 дивизии). Бандера, не убийца, он боролся за независимость Украины, на своей территории. Гитлер же не убивал, он уничтожал целые народы, как низшие существа. Особо ненавидел  евреев и славян. Превосходство арийской расы, вот какие интересы он преследовал, но далеко не интересы обычных немцев и Германии в целом. И поверьте, современная Германия далеко не в восторге от Гитлера. Нет ничего общего между Бандерой и Гитлером, не путайте пожалуйста. Как относятся современные немцы к Гитлеру я не знаю, потому что там не живу. Полагаю, что пожив в рыночной экономике, немцы поняли, что могущества можно добиться не только военными, но и экономическими способами. Без гестапо, СС, концлагерей и прочих "радостей" национал-социализма.

8 лет назад

Похожие вопросы:

RPI.su - самая большая русскоязычная база вопросов и ответов. Наш проект был реализован как продолжение популярного сервиса otvety.google.ru, который был закрыт и удален 30 апреля 2015 года. Мы решили воскресить полезный сервис Ответы Гугл, чтобы любой человек смог публично узнать ответ на свой вопрос у интернет сообщества.

Все вопросы, добавленные на сайт ответов Google, мы скопировали и сохранили здесь. Имена старых пользователей также отображены в том виде, в котором они существовали ранее. Только нужно заново пройти регистрацию, чтобы иметь возможность задавать вопросы, или отвечать другим.

Чтобы связаться с нами по любому вопросу О САЙТЕ (реклама, сотрудничество, отзыв о сервисе), пишите на почту [email protected] Только все общие вопросы размещайте на сайте, на них ответ по почте не предоставляется.

www.rpi.su

Какой был реальный рейтинг поддержки у Гитлера?

Видите ли, стоит поставить под сомнение саму формулировку вопроса о "рейтинге Гитлера". Задавая вопрос о "рейтинге Гитлера", мы ведь имеем в виду волшебную цифру "86% (или сколько там сейчас) населения России поддерживают политику [нужное вписать]", забывая о сущностных различиях между современной Россией (где по разным причинам предпочитают имитировать демократию, многопартийность и проч.), веймарской Германией в годы восхождения Гитлера на властный Олимп (каким-никаким, но демократическим государством без всяких кавычек) и Третьим рейхом (государством одной идеологии и одного человека). Забываем мы и о том, что речь идет о времени, когда все было по-другому и радикально менялось за считанные годы, месяцы, а то и дни. Сложно даже сказать, кто и как занимался опросами населения о том, за кого избиратели проголосовали бы, будь выборы сегодня, или о поддержке той или иной партии или политика - и это речь о времени республики, в нацистском рейхе мониторингом настроений населения занимался отдел III "Внутренняя служба" СД, а не СМИ или социологические центры.

Судить о "рейтинге Гитлера" в разное время можно только по косвенным данным. Иногда они могут иметь количественное выражение (результаты выборов или плебисцитов), иногда о нем можно судить по каким-то событиям, воспоминаниям или описаниям. Что касается выборов, то здесь приходится приравнивать результаты и президентских, и парламентских выборов (в которых голоса отдавали не Гитлеру, а его партии, но ввиду того, что это была партия Гитлера, можно принять эту цифру за меру поддержки его политики) к рейтинговому показателю. Взрывной рост популярности НСДАП переживает в конце 20-х - если на выборах 1928 года за нее проголосовало 2,8% избирателей, то на следующих выборах она становится второй парламентской силой с почти 16-процентной поддержкой (у ведущей силы, социал-демократов - 24). Пик поддержки Гитлера в условиях парламетской демократии пришелся на весну-лето 1932 года (в марте-апреле - выборы президента, в июле - парламента), на которых лично Гитлер и НСДАП добились максимальных электоральных результатов - 36-37 процентов голосов при достаточно высокой явке, после чего начала спадать. И даже в условиях становления нацистской диктатуры Гитлер не смог заполучить большинство (43%), и лишь внепарламентским путем (хитростью, запугиванием членов других партий, запрета их деятельности и поставлением вне закона коммунистов и социал-демократов) добился в ноябре 1933 голосования "за единый список фюрера", но цифра "100%" в данном случае не может считаться рейтинговой величиной - дело в том, что выборы были безальтернативными, графы "против" в бюллетене с единственной строкой не было, поэтому недействительных бюллетеней было много (в некоторых землях - до четверти).

Что же касается референдумов, то в годы Гитлеровской диктатуры их было всего 4, и близкий к 100-процентному результат был зафиксирован на двух последних, хотя все они показали очень высокие результаты. Но здесь стоит сделать существенную оговорку - эти плебисциты созывались по конкретным поводам, и их результаты были столь высоки еще и потому, что вотировались конкретные меры, предпринятые главой государства и отвечавшие народным чаяниям о "восстановлении германской гордости" - выход из Лиги Наций, ремилитаризация Рейнланда, присоединение Австрии. При этом одновременно фиксировались совершенно полярные оценки, которые хотя не могут получить столь красноречивого количественного выражения, но зато дают представление о том, что далеко не все меры, предпринимаемые Гитлером, могут получить столь же безоговорочную поддержку. К примеру, в дни Судетского кризиса, перед Мюнхенской конференцией, Гитлер полагал, что существует только военное решение назревшей проблемы, и чтобы продемонстрировать миру степень поддержки немцами военного исхода этого конфликта, приказал расквартированной близ Берлина моторизованной дивизии пройти церемониальным маршем по улицам столицы в сторону Судет в надежде на то, что толпы народа на улицах засыплют цветами проходящие войска и, таким образом, одобрят военные приготовления фюрера. Не тут-то было - улицы были пусты, на площади перед рейхсканцелярией собралось человек 200. Увидев это, Гитлер рассердился и даже не стал принимать парад. Чтобы не завалить сессию Как во время сессии запомнить то, что мне абсолютно не нужно?Как научиться красиво и грамотно говорить?Когда выгоднее идти сдавать: в первой волне или ближе к концу?

Противоречивы и свидетельства периода войны, хотя никакими сопоставимыми с результатами на парламентских выборах в условиях реальной демократии мы не располагаем. С одной стороны, все поддерживали фюрера и встретили овациями речь Геббельса во Дворце спорта, на которой министр задавал публике риторический вопрос: "Хотим ли мы тотальной войны?!" 20 апреля 1944 года, за год до поражения, руины немецких городов украсились флажками и лозунгами "Наши дома разгромлены, но наши сердца целы". Казалось бы, что все это свидетельствует о безоговорочной поддержке и заветном рейтинге 86 (или 99,99) процентов, но в то же время люди шепотом рассказывали друг другу анекдоты навроде: "Знаете, когда война закончится? - Когда штаны Геббельса на задницу Геринга налезут!". Наиболее же характерным показателем того, как сами нацисты боялись (как бы парадоксально это не звучало!) знать настроения собственного народа, был запрет, данный лично Гитлером шефу отдела СД "Внутренняя служба" Отто Олендорфу на составление еженедельных отчетов о настроениях немцев под предлогом того, что его сотрудники "суют свой нос в дела партии". Олендорф, повешенный впоследствии по приговору Нюрнбергского трибунала по делам оперативных групп СД и полиции безопасности, был профессионалом своего дела и составлял беспристрастные отчеты, в которых его сотрудники сводили данные многочисленной армии осведомителей - и эти отчеты показались высшему руководству рейха опасными. Поэтому, исходя из этого огромного массива букв, можно сказать одно - на этот вопрос нет ни однозначного ответа, ни даже более-менее корректной методологии. Можно лишь описательно ответить на этот вопрос (и то по-другому его сформулировав - каков был реальный уровень поддержки политики Гитлера), пользуясь разрозненными, противоречивыми данными, носящими подчас лишь косвенный характер.

thequestion.ru

Здравствуйте всем Недавно в прокат в Германии и по миру вышел фильм Мой фюрер — Германия, Австрия, Венгрия

Свободен

24-04-2007 - 20:34Здравствуйте всем.Недавно в прокат в Германии и по миру вышел фильм "Мой фюрер". Комедия (если это слово тут уместно), в которой Гитлер представлен закомплексованным, подавленым человеком, играющим игрушечными линкорами в собственной ванной.

Тема, я соглашусь, неоднозначная и несколько табуированная, но меня невольно заинтересовал вопрос, как немцы сейчас смотрят на этот период своей истории и на Гитлера в частности. Отсюда не очень видно, как дела там в Германии, хотелось бы услышать мнение из первых рук, так сказать..

Извините, если тема уже была.

МужчинаLuarwik

Свободен

24-04-2007 - 21:01До недавнего времени, эта тема, здесь, в Германии, считалась чуть ли не подсудной. Лет 7 назад, один мой знакомый, на курсах языка, от нечего делать намалевал свастику в тетрадке - поднялся жуткий скандал, вплоть до выдворения из страны.Немцев затюкали нацизмом, они стали квёлые и всего боящиеся, но сейчас идёт перелом в сознании молодёжи. Например мой сын, а он уже больше немец, чем русский, о Гитлере говорит свободно, в то время, как сосед - старый немец, старается избегать этой темы, хотя охотно рассказывает, о том, как союзники разнесли в хлам наш город бомбёжками (ох и не любит он америкотов). Вообщем немцы относятся к Адольфу с уважением, но не афишируют это, по крайней мере большинство.
Женщинаkarmy

Свободна

25-04-2007 - 01:48Каждый немец по разному *переносит* эту тему. У меня есть знакомые которые ненавидят Гитлера за то что он с ними сделал, и стараются избегать что либо связано с ним. Некоторые (восновном молодые люди) почему то неуважительно из-за этого относятся к немцам старикам которые воевали. Другим наплевать, ведь это прошлое.

Свободен

25-04-2007 - 12:06На эту тему лучше с немцами не говорить,особенно с пожилым поколением,так как,если нарвёшься на патриота......то кричи караул.... chair.gif
МужчинаEXstas

Свободен

25-04-2007 - 17:50Гитлер и Евреи- запретная тема. Чуть что- так посадят ещё....Много уже политиков вынуждены были выйти в отставку за неправильное сказанное слово на эти темы inv.gif
ЖенщинаLija

Свободна

25-04-2007 - 23:28Немцы к нему так относятся, как будто они к нему вообще не относятся no_1.gifВ основной своей массе. Сейчас лёд немного сдвинулся, в школе изучают эту тему. Моя дочка реферат даже на эту тему писала. Но старшее поколение говорит на эту тему не охотно.
Мужчина*Витяй*

Женат

26-04-2007 - 17:11Почти, ф каждом месноM немце есть гитлер, wink.gif а относятца они к нему поразному, когда есть кто из нацы фсе клонят под него ninja.gif толко он ушол сразу обосрут его с ног до головы hunter.gif

Это сообщение отредактировал Dj-T - 27-04-2007 - 11:38

Свободен

27-04-2007 - 21:37
QUOTE (Lija @ 26.04.2007 - время: 00:28)
Немцы к нему так относятся, как будто они к нему вообще не относятся no_1.gifВ основной своей массе.
Стыдно что ли?
QUOTE (Dj-T)
Почти, ф каждом месноM немце есть гитлер,  а относятца они к нему поразному, когда есть кто из нацы фсе клонят под него  толко он ушол сразу обосрут его с ног до головы
Я не очень понимаю. Они гордяцца тем, что личность выдающаяся, но в то же время признают, что фашизм - это плохо?..

Просто мне кажется, что немцы уважают Гитлера за его достижения в области экономики, он явно поднял самооценку немецкого народа, упавшую после первой мировой войны, но вот сами при этом не могут понять, как смогли выпустить его же из под контроля.. unsure.gif

Свободен

27-04-2007 - 21:52А что до Германии дошли новости о событиях, происходящих сейчас в Эстонии? Если да, то как немцы реагируют?..
Мужчина*Витяй*

Женат

27-04-2007 - 21:56
QUOTE (Реланиум @ 27.04.2007 - время: 21:37)
QUOTE (Lija @ 26.04.2007 - время: 00:28)
Немцы к нему так относятся, как будто они к нему вообще не относятся no_1.gifВ основной своей массе.
Стыдно что ли?
QUOTE (Dj-T)
Почти, ф каждом месноM немце есть гитлер,  а относятца они к нему поразному, когда есть кто из нацы фсе клонят под него  толко он ушол сразу обосрут его с ног до головы
Я не очень понимаю. Они гордяцца тем, что личность выдающаяся, но в то же время признают, что фашизм - это плохо?..

Просто мне кажется, что немцы уважают Гитлера за его достижения в области экономики, он явно поднял самооценку немецкого народа, упавшую после первой мировой войны, но вот сами при этом не могут понять, как смогли выпустить его же из под контроля.. unsure.gif

обьясню:ф толпе стоят 10 месных немцеф (один из них фашист) так вот, он начинает гитлера хвалить, те деветь чел емупод-да-кивают, только он свалил немцы обсерают фашиста с ног до головы, нету у них своего твёрдого мнениякосят они один под другова wink.gif
МужчинаWalter

Свободен

27-04-2007 - 23:37
QUOTE (Dj-T @ 27.04.2007 - время: 20:56)
QUOTE (Реланиум @ 27.04.2007 - время: 21:37)
QUOTE (Lija @ 26.04.2007 - время: 00:28)
Немцы к нему так относятся, как будто они к нему вообще не относятся no_1.gifВ основной своей массе.
Стыдно что ли?
QUOTE (Dj-T)
Почти, ф каждом месноM немце есть гитлер,  а относятца они к нему поразному, когда есть кто из нацы фсе клонят под него  толко он ушол сразу обосрут его с ног до головы
Я не очень понимаю. Они гордяцца тем, что личность выдающаяся, но в то же время признают, что фашизм - это плохо?..

Просто мне кажется, что немцы уважают Гитлера за его достижения в области экономики, он явно поднял самооценку немецкого народа, упавшую после первой мировой войны, но вот сами при этом не могут понять, как смогли выпустить его же из под контроля.. unsure.gif

обьясню:ф толпе стоят 10 месных немцеф (один из них фашист) так вот, он начинает гитлера хвалить, те деветь чел емупод-да-кивают, только он свалил немцы обсерают фашиста с ног до головы, нету у них своего твёрдого мнениякосят они один под другова wink.gif

Немцы любят здавать друг друга. На работе бывало так.

МужчинаLuarwik

Свободен

28-04-2007 - 00:35
QUOTE (Реланиум @ 27.04.2007 - время: 21:52)
А что до Германии дошли новости о событиях, происходящих сейчас в Эстонии? Если да, то как немцы реагируют?..
Немцы - великая нация, они умеют, как побеждать, так и проигрывать.Они испытали на себе все прелести войны, поэтому никогда не станут (на государственном уровне) заниматься вандализмом по отношению к погибшим солдатам.

Это сообщение отредактировал Luarwik - 28-04-2007 - 23:24

Свободен

02-05-2007 - 13:36
QUOTE (Dj-T @ 27.04.2007 - время: 22:56)
обьясню:ф толпе стоят 10 месных немцеф (один из них фашист) так вот, он начинает гитлера хвалить, те деветь чел ему под-да-кивают, только он свалил немцы обсерают фашиста с ног до головы, нету у них своего твёрдого мнения
Ну яссно. И хотелось бы, да слишком тема скользкая..
QUOTE (Luarwik)
Они испытали на себе все прелести войны, поэтому никогда не станут (на государственном уровне) заниматься вандализмом по отношению к погибшим солдатам.
Да, это заслуживает уважения. Думаю, именно такой.. мудрости, не хватает сейчас эстонцам.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-05-2007 - 13:36

МужчинаLuarwik

Свободен

02-05-2007 - 15:29Адольф автобаны заложил, по которым мы сейчас носимся - хорошее дело unsure.gif
Мужчина*Витяй*

Женат

03-05-2007 - 11:42
QUOTE (Реланиум @ 27.04.2007 - время: 21:52)
А что до Германии дошли новости о событиях, происходящих сейчас в Эстонии? Если да, то как немцы реагируют?..
не такое ф Германии навряли кто покажет или будет об этом писать ф газетах, не хотят они поднимать это фсёзаново. ninja.gif
ЖенщинаLija

Свободна

03-05-2007 - 15:45
QUOTE (Dj-T @ 03.05.2007 - время: 11:42)
QUOTE (Реланиум @ 27.04.2007 - время: 21:52)
А что до Германии дошли новости о событиях, происходящих сейчас в Эстонии? Если да, то как немцы реагируют?..
не такое ф Германии навряли кто покажет или будет об этом писать ф газетах, не хотят они поднимать это фсёзаново. ninja.gif
Дох, показывали ! В новостях .Положтельно никто не комментировал no_1.gif
Мужчина*Витяй*

Женат

04-05-2007 - 15:38
QUOTE (Lija @ 03.05.2007 - время: 15:45)
QUOTE (Dj-T @ 03.05.2007 - время: 11:42)
QUOTE (Реланиум @ 27.04.2007 - время: 21:52)
А что до Германии дошли новости о событиях, происходящих сейчас в Эстонии? Если да, то как немцы реагируют?..
не такое ф Германии навряли кто покажет или будет об этом писать ф газетах, не хотят они поднимать это фсёзаново. ninja.gif
Дох, показывали ! В новостях .Положтельно никто не комментировал no_1.gif
да а я не видил blink.gifпоходу не раздували эту темку силно ninja.gif
Мужчина*Витяй*

Женат

07-08-2007 - 14:13а во вчера на работу прихожу ну и как фсега на русском с мужиками гуторить, немчик месный уже ф годах заявукидает "надо бы нацыстов назад тогда-б фсе на немецком бaзарили..." сцуку мразь базаром убил после этой фразытак он ходил потом желел что он ваще завёл этот базар...

Это сообщение отредактировал Dj-T - 07-08-2007 - 14:13

ЖенщинаЛиора

В поиске

07-08-2007 - 16:06Бывая за рубежом и общаясь с пожилыми немцами не увидела особо у них к русским негатива, наоборот дружелюбие и взаимовежливость!А патриоты есть в любой стране, как в Германии уважающие Гитлера, так и в России уважающие Сталина!И тема у всех одна в этом
ЖенщинаLija

Свободна

07-08-2007 - 16:19smile.gif негатива лично я тоже не наблюдла , просто когда говорят на других языках, непонятных немцам, чувствуется недовольство с их стороны, поскольку не понимают об чём речь pardon.gif

Это сообщение отредактировал Lija - 07-08-2007 - 16:20

ЖенщинаЛиора

В поиске

07-08-2007 - 16:25
QUOTE (Lija @ 07.08.2007 - время: 16:19)
smile.gif негатива лично я тоже не наблюдла , просто когда говорят на других языках, непонятных немцам, чувствуется недовольство с их стороны, поскольку не понимают об чём речь pardon.gif
Может быть, но в моём случае такого не было мы говорили на русском и немцы нас понимали, каждый шутил по-своему и смеялся, угощали друг друга пивом вместе футбол смотрели., это боле со старшим поколением, а с моими ровесниками познакомились плотнее с обменом адресов!Очень много в Германии живет бывших с СССР, по национальности немцев уехавших из страны и сейчас уезжают ещё.Но это уже не в этой теме про это! wink.gif
Мужчина*Витяй*

Женат

15-08-2007 - 13:36
QUOTE (Лиора @ 07.08.2007 - время: 16:06)
Бывая за рубежом и общаясь с пожилыми немцами не увидела особо у них к русским негатива, наоборот дружелюбие и взаимовежливость!А патриоты есть в любой стране, как в Германии уважающие Гитлера, так и в России уважающие Сталина!И тема у всех одна в этом

согласен!этот немчик даже не жил в этом времени, в чём он признался поже, вопрос уму был, ну а как ты мол можешь знать как тогда было? он, порасказам мол! во так вот выходит...,

Мужчинаgreedo

Свободен

16-08-2007 - 01:58В целом, отрицательно... Однако иногда у них самих проглядываются расистские нотки. =)
Мужчинаp. m.

Женат

18-08-2007 - 18:13
QUOTE (Лиора @ 07.08.2007 - время: 16:06)
Бывая за рубежом и общаясь с пожилыми немцами не увидела особо у них к русским негатива, наоборот дружелюбие и взаимовежливость!А патриоты есть в любой стране, как в Германии уважающие Гитлера, так и в России уважающие Сталина!И тема у всех одна в этом
Во первых, немцы - хорошие артисты в этом плане: могут очень искренне улыбаться, держа камень за пазухой. Как тут было сказано, раньше за проявления национализма здесь по шапке давали, вот жизнь их и научила.

Во вторых, их отношения к иностранцам просто посещающих их страну в качестве туристов сильно разнится с отношением к иностранцам, живущим в их стране и пользующихся благами их страны.

Но при всём при этом я с Вами не спорю: есть и среди них космополиты

Свободен

31-08-2007 - 12:37
QUOTE (Реланиум @ 24.04.2007 - время: 20:34)
Недавно в прокат в Германии и по миру вышел фильм "Мой фюрер". Комедия (если это слово тут уместно), в которой Гитлер представлен закомплексованным, подавленым человеком, играющим игрушечными линкорами в собственной ванной.

поэтому мне ближе и понятен "Молох" Сокурова

Свободен

31-08-2007 - 12:52Извеняюсь за оффтоп,но где-то прочитала,что гитлер вовсе не застрелился,а умир своей смертью на севере.Что в льдинах была построенна какя-то база,где он скрывался.Что вы думаете по-этому поводу? Глупые сплетни или реально было так?

Это сообщение отредактировал ятаня - 31-08-2007 - 12:53

Свободен

31-08-2007 - 13:01
QUOTE (ятаня @ 31.08.2007 - время: 12:52)
Глупые сплетни или реально было так?

то, что базы на Антарктиде были - это факт, остальное миф, примерно такой же, что Адольф прожил почти до 100 лет, находясь на территории закрытых германских поселений в Ю.Америке

Мужчинаcrist-al

Свободен

31-08-2007 - 13:05
QUOTE (ятаня @ 31.08.2007 - время: 12:52)
Извеняюсь за оффтоп,но где-то прочитала,что гитлер вовсе не застрелился,а умир своей смертью на севере.Что в льдинах была построенна какя-то база,где он скрывался.Что вы думаете по-этому поводу? Глупые сплетни или реально было так?

Сплетни

МужчинаOtto

Женат

31-08-2007 - 15:45
QUOTE (ятаня @ 31.08.2007 - время: 12:52)
Извеняюсь за оффтоп,но где-то прочитала,что гитлер вовсе не застрелился,а умир своей смертью на севере.Что в льдинах была построенна какя-то база,где он скрывался.Что вы думаете по-этому поводу? Глупые сплетни или реально было так?
Не, не не на Севере. Антарктида на Юге. wink.gif А вообще, реализовать проект не удалось. Идея вывезти руководство III Рейха в Антарктику была, для того и создавалось специальное подразделение подводных лодок, но "конвои фюрера" ушли на Юг без него. pardon.gif
Мужчинаshdsh

Свободен

01-09-2007 - 09:50
QUOTE (Otto @ 31.08.2007 - время: 15:45)
Не, не не на Севере. Антарктида на Юге. wink.gif А вообще, реализовать проект не удалось. Идея вывезти руководство III Рейха в Антарктику была, для того и создавалось специальное подразделение подводных лодок, но "конвои фюрера" ушли на Юг без него. pardon.gif

За то с Мартином Борманом.

МужчинаOtto

Женат

05-09-2007 - 15:13
QUOTE (shdsh @ 01.09.2007 - время: 09:50)
QUOTE (Otto @ 31.08.2007 - время: 15:45)
Не, не не на Севере. Антарктида на Юге. wink.gif А вообще, реализовать проект не удалось. Идея вывезти руководство III Рейха в Антарктику была, для того и создавалось специальное подразделение подводных лодок, но "конвои фюрера" ушли на Юг без него. pardon.gif

За то с Мартином Борманом.

Ну, не знаю, кажется в последнее время определились, что Борман погиб при попытке выбраться из Берлина. Вообще ребята в руководстве III Рейха были большими мистификаторами и любителями "напустить тумана" vampire.gif

Свободен

05-09-2007 - 19:55
QUOTE (crist-al @ 31.08.2007 - время: 13:05)
QUOTE (ятаня @ 31.08.2007 - время: 12:52)
Извеняюсь за оффтоп,но где-то прочитала,что гитлер вовсе не застрелился,а умир своей смертью на севере.Что в льдинах была построенна какя-то база,где он скрывался.Что вы думаете по-этому поводу? Глупые сплетни или реально было так?

Сплетни

мне както случайно в руки попала Газета,выпускают пару скептиков каторие всё ставят в вопрос что случилос когда либо,

Что: Титаник потапила Немецкая Подлодкаили что Гитлера вывезли Русские кудато,что Америкосы некогда небыли на Луне,что Кенеди убрал ЦРУ,

и всакоэ другое, некоториэ Факти были конечно логичны, нолюбят Люди посплетничатй, поетому нелзя всему веритй,

но версию что 11 сентября с етими Биг Тауерами зделали сами Амерекосы, я могу поверитй

Мужчинаfkk6

Свободен

19-09-2007 - 00:36да по разному относятся.так же как и у нас к Сталину или Ленину.сколько людей столько и мнений. а вобще они не слишком охотно на такие щекотливые темы говорят, по крайней мере с русаками.
Мужчинаodin

Свободен

28-09-2007 - 16:10С одной стороны,сколько людей,столько и мнений...так что однозначного ответа за всех дать не возможно......но зато можно ответить на вопрос почему умалчивают и не говорят на эти темы.Если вас в течении 50 лет тычут на правах победителей носом в ваши экскременты,то комплес вины еще лет сто придется выветривать.....доходит до крайностей:недавно прошла новость что Израиль закупает у Германии несколько подводных лодок,так оказалось что 40% сделки оплачивает немецкое правительство.Типа знаем,виноваты,берите.....Весело..........
Мужчина*Витяй*

Женат

29-09-2007 - 01:29
QUOTE (odin @ 28.09.2007 - время: 16:10)
С одной стороны,сколько людей,столько и мнений...так что однозначного ответа за всех дать не возможно......но зато можно ответить на вопрос почему умалчивают и не говорят на эти темы.Если вас в течении 50 лет тычут на правах победителей носом в ваши экскременты,то комплес вины еще лет сто придется выветривать.....доходит до крайностей:недавно прошла новость что Израиль закупает у Германии несколько подводных лодок,так оказалось что 40% сделки оплачивает немецкое правительство.Типа знаем,виноваты,берите.....Весело..........
да и есчё дети моего ребёнка будут платит..., за ту ошибку сделанную немецкой нацией в то время..,пора-б забыть.., а не повод есть значь будем вытягивать..., часто задаю се этот вопроспричём здесь наше поколение? 0014.gifangry.gif

www.sxnarod.com


Смотрите также