Как использовать изворотливость демагога. Расстрел в германии за безбилетный проезд


Расстрел безбилетников в Германии. Правда или вранье?

Существует одна из баек об успешном наведении порядка. Якобы в Германии при правлении Гитлера расстреливали за безбилетный проезд. С тех пор все в Германии ездят, покупая билеты. Буду благодарен за ссылки на фактический материал.

Примечание: спасибо за ответы. Dinochka, как мы видим, ваша ссылка тоже не на фактический материал а на обсуждения мифа

Примечание: Ṩ Ṗ Ẽ ℂ Ṵ Ḷ Ả Ṯ Ṏ Ṝ∻ℂ Ṏ Ṋ Ṩ Ṗ Ḭ Ṝ Ả Ṯ Ṏ Ṝ©,

спасибо за ссылки.Однако, они не подтверждают, а опровергают эту легенду, если вы прочитали информацию в них до конца. Похоже, до сути нужно попробовать докопаться в немецкоязычном Интернете.

Ответы:

Почему то верится! А верится потому, что если не заплатил, то украл, так ещё и у самого Гитлера, вот он и благодарил за такое свинцом. Вранье. Следовательно и ссылок вы не найдете. "Видите ли, фашисты безбилетников и в самом деле расстреливали. Вот только было это не в Германии, а на оккупированных территориях, особенно на территории СССР. И расстреливали пассажиров не за безбилетный проезд, а по подозрению в партизанстве. Подразумевалось, что раз человек не купил билет, ему есть, что скрывать. К немцам, не оплатившим проезд в трамвае, разумеется, это не относилось." Чистая правда. Радикальные методы. Быыло много безбилетных и Гитлер не стал рассусоливать. После этого все как шелковые покупали билеты. Фактов не приведу, но это инфа 100%. А что вас удивляет? Они вообще-то метро затопили в Берлине. Где 200 000 чистокровный арийцев утопили... Это когда уже все... Когда был Гитлер капут. езжу на велике,кондукторов и контролёров недолюбливаю(застарелая совковая установка-всё вокруг народное,всё вокруг моё). имхо транспорт убыточен впринципе,за счёт экономии на зарплате кондукторам и контролёрам можно сделать его бесплатным-всёравно деньги из бюджета берут,а кладу туда их я,простой труженник

7 лет назад

Похожие вопросы:

RPI.su - самая большая русскоязычная база вопросов и ответов. Наш проект был реализован как продолжение популярного сервиса otvety.google.ru, который был закрыт и удален 30 апреля 2015 года. Мы решили воскресить полезный сервис Ответы Гугл, чтобы любой человек смог публично узнать ответ на свой вопрос у интернет сообщества.

Все вопросы, добавленные на сайт ответов Google, мы скопировали и сохранили здесь. Имена старых пользователей также отображены в том виде, в котором они существовали ранее. Только нужно заново пройти регистрацию, чтобы иметь возможность задавать вопросы, или отвечать другим.

Чтобы связаться с нами по любому вопросу О САЙТЕ (реклама, сотрудничество, отзыв о сервисе), пишите на почту [email protected] Только все общие вопросы размещайте на сайте, на них ответ по почте не предоставляется.

www.rpi.su

Почему немцы всегда платят за проезд?: blondinchen

то есть в Советском союзе было все рассчитано на честность каждого гражданина. Предполагалось, что гражданин войдет, кинет туда денежку и вытащит ровно столько билетов, за сколько заплатил. Уж не знаю, много ли было нечестных граждан, которые не платили. Мои родители, друзья платили всегда. А если стояли далеко от этого аппарата, то передавали денежку через людей. После развала  СССР эти аппараты исчезли, наверное, исчезли еще раньше, так как проезд уже не стол 4 копейки в троллейбусе и пять в автобусе. Будучи школьницей я безплатно ездили в автобусах. Не платила практически никогда. Кондукторов не было, а контроллеры попадались весьма редко. Да и что он мог сделать? Практически ничего- лишь попросить выйти или оплатить проезд.

За все свое время в Германии я платила за проезд всегда. Обычно я покупала проездной и по нему могла ездить и на автобусах, и на электричках. Студенческий такой проездной в полгода мне обходился в 38 евро. Автоматы с билетами  в Германии стоят на каждой остановке и при входе в автобус. Оплатить можно и картой, и наличкой. Автомат даст сдачу. Однажды он мне выдал с 50 евро сдачу монетками по два евро. Я покупала билет Штуттгарт-Метцинген. Он стоил что-то около 12 евро. 38 евро я получила мелочью. Кто-то из немцев сказал: ОУ! Джек Пот!- ну да-)

Контролеров за все время проживания я видела раза три. А пользовалась общественным транспортом я ежедневно. Но лично не знала ни одного немца, который был бы безбилетником. При проверке контролеров у всех пассажиров были оплачены места. О том, что немец всегда платит за проезд я знала не понаслышке, я видела это вживую. И тут на просторах интернета я вижу шокирующую новость:

чтобы приучить немцев к порядку, Гитлер приказал расстреливать за безбилетный проезд прямо на остановках.

Наверное, поэтому немцы до сих пор  всегда платят за проезд.  Память этого сидит в генах.

А вы всегда платите за проезд или ездите зайцем?

blondinchen.livejournal.com

ПРО Гитлера: mrpossessor

Такое и правда было особенно с безбилетниками в Поездах и в основном на оккупированной территории с 1941 года во Франции, Голландии, Бельгии итд (в этих странах расстрелов проводили меньше в основном безбилетника передавали в Гестапо а дальше или лагерь или улицы подметать - в Польше с 1939 и потом особенно в пределах Генералгубернаторства Безбилетник в поезде приравнивался к беглецу из гетто, КЛ, военнопленного, уголовнику а также вражескому диверсанту или шпиону - ЖД полиция или ФЖ имело право расстрела на месте без передаче в Гестапо или комендатуру. Особенно строго было на оккупированной территории СССР - безбилетник пойманный в поезде - автоматически признавался партизаном или беглецом из лагеря для военнопленных и на усмотрения ЖД полиции или ФЖ расстреливали на месте или передавали органам ЗИПО, СД или Гестапо.На территории Рейха с 1934 года - В автобусах, трамваях пойманный без билета приравнивался к безработному, бомж или туниядец - штраф или работа (подметать улицы+могли присудить что то в роде 15 суток всё зависело от платёжаспособности зайца в деле уплаты штрафа вовремя войны безбилетников загружали на работу по расчистке завалов и развалин домов) - повторная или многократное нарушение передвижения в общественном транспорте без билета - зайцу могло грозить КЛ Дахау или принудительной работой на благо Рейха на каком либо заводе- так сказать отрабатывал те убытки которые понёс общественный транспорт из-за зайца

*****

"Расстрел" граждан Германии в МИРНОЕ время за проезд без билета в берлинском трамвае - это неумная обывательская легенда, которая не выдерживает никакой критики.В Германии 1930-х годов действовало в качестве общегосударственного уголовного кодекса Германское уголовное уложение 1871 года.Само собой разумеется, в нём не было и не могло быть статьи, предусматриващей "расстрел за безбилетный проезд".Кроме этого, согласно Уголовно-процессуальному кодексу 1877 г было абсолютно невозможно оформить ордер на арест гражданина Германии за безбилетный проезд и тем более без суда и следствия "расстрелять" его за ничтожное административное нарушение.В октябре 1942 года в условиях военного времени 8 солдат немецкой охранной роты совершили коллективное открытое неповиновение вышестоящему начальнику и отказались выполнять приказ о расстреле группы евреев из Белостока.Чины из СС вознамерились этих 8 солдат подвести под расстрел, однако, немецкий военно-полевой суд отказался вообще принимать дело к производству, сославшись на то, что в уголовном законодательстве Германии попросту НЕ существует какой-либо статьи, по которой можно судить военнослужащих за отказ расстреливать мирных невооружённых людей.В конце концов этих 8 солдат даже не отправили на передовую:они были просто откомандированы из полевой охранной роты, действовавшей в Польше, на службу в караульную роту по охране военных грузов в Гамбургском порту.

***

легенда пошла гулять с газетной заметки в одной из Берлинских газет тех времён. Какой-то местный уголовник ехал зайцем в трамвае. В ответ на требование кондуктора оплатить проезд набросился на него с кулаками. И был застрелен на месте полицейским в штатском - случайным свидетелем этого эпизода.

mrpossessor.livejournal.com

Расстрел зайца - Below The Line

Пару дней назад annahonda писала о либерале Лукашенко:

-- Нам трэба большага Лукашэнку! Нам трэба такога, як у Германіі. Ведаеце, як у Германіі? Хто за квіток у аўтобусе не плаціць, выводзяць і расстрэльваюць! І гэта правільна. Там парадак! Я была, бачыла. А ВЫ БЫЛІ Ў ГЕРМАНІІ? -- цётка строга ўсіх агледзела.Тут усе вочы патупілі, ніхто не прызнаецца...

А сегодня в трамвае на 1 маршруте натыкаюсь глазом на агитпроп производства Киевпасстранса (если увидите всяческие рассказики о трамваях над окнами, вот это тот самый агитационный трамвай и есть):

Киевский трамвай во время немецкой оккупации.

За месяц немцы восстановили функционирование 20 из 21 трамвайных линий.За безбилетный проезд, как и в Германии в 33 году был положен  расстрел.

Интересно мне стало, ну и погуглил сегодня немного.По результатам гуглежа обнаружились  статьи:

- О  брехне насчет  расстрелов зайцев в 33 году http://gorgazeta.newspskov.ru/2007/30/

- О стоимости проезда на первой площадке для немцев в 10 копеек, правда троим можно было и бесплатно. А на задней - 20 копеек, для не немцев.http://www.brovary.com.ua/news/view/43

- И в научном трактате некоего О.Удода http://www.history.org.ua/zbirnyk/15/20.pdf  выяснилось, что речь идет о четырех маршрутах и то недолго.

У жовтні 1941 р. німці відновили трамвайний рух за 4 маршрутами. Спочатку мешканці Києва користувалися трамваєм, але могли входити тільки через задній майданчик, оскільки передніми дверима користувалися виключно німці. За порушення цього правила загрожував розстріл.Вартість квитка для киян становила 50 коп. Але через місяць в Києві почали розповсюджуватися чутки, що хтось застрелив німця в трамваї.З цієї причини з другої половини грудня 1941 р. трамваї ходили «тільки для німців».

- На трамвайных фотографиях этого ресурса отчетливо видно, как наш народ вовсю катается на грузовом трамвае то ли в 43, то ли в 44 году.http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/german/Интересно, с билетами или как?

Цена 50 копеек за билет, как и отмена дифференцированной системы оплаты,  появилась аж в день дурака в 1959 году. И существует, что интересно  по сей день :)Причем,  этому ресурсу верится как-то больше http://www.brovary.com.ua/news/view/43

А вот подтверждения версии белорусской бабушки о расстрелах немецких зайцев, или хотя бы украинских, обнаружить так и не удалось. Так что у белорусских любителей порядка и нашего Киевпасстранса еще все спереди.

zvjazkovyj.livejournal.com

Скотобойня Эмси Паркера - Гитлер и безбилетники

Скотобойня Эмси Паркера - Гитлер и безбилетники

[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]

05:16 pm

[Link]

Гитлер и безбилетникиКстати, ещё одна замечательная небыль, сушествующая исключительно в рунете.

Будто в тридцатых годах Гитлер решил изжить большую общественную проблему - безбилетников. Проверили одну электричку (трамвай) в Берлине, вывели на перон всех "зайцев" и там же сразу и расстреляли. И проблема исчезла сама собой!

В благодатную почву попадают такие истории - они уходят в русский народ как в сухую землю, с жаждой, с придыханием, торжествованием.

Tags: байки роисси

 
[User Picture]

Придя к власти, нацисты решили проблему очень быстро: несколько вооруженных патрулей устроили показательные расстрелы безбилетников на месте. Таком образом, проблема была решена.

From:Date:
(Anonymous)
January 6th, 2014 - 06:27 am
(Link)

сам себя не откоментишь - никто не откоментит.

[User Picture]
В 1939 году Гитлер издал приказ по Берлину - расстреливать пассажиров безбилетников в трамваях . Приказ был объявлен по городу за пять дней до введения в действие. Берлинцы не поверили. За несколько часов было расстреляно около сорока человек.

---Гитлер объявил, что расстреляет безбилетников, попавшихся с конкретной даты. Все посмеялись как шутке. Семь человек были расстреляны.

---Останавливали трамвай, выводили всех пассажиров, строили в шеренгу, всех безбилетников ставили к стенке, и каждого 10 расстреливали.

---В Германии в 1943 вывели всех безбилетников и расстреляли.

---Гитлер году где-то в 35-м на партактиве высказал претензию, что государство тратит сотни миллионов на дотации общественного транспорта, поскольку безбилетников развелось немеряно и никакие штрафы не помогают. Помочь решить проблему вызвался небезызвестный Мюллер, бывший тогда шефом Гамбургского гестапо . На следующий день гестапо остановило несколько автобусов, всех безбилетников вывели на улицу и расстреляли на месте

---Был издан указ - за безбилетный проезд в общественном транспорте-расстрел. Кто-то не поверил. Зондеркоманда проверила билеты и зайцев тут же у стены расстреляли.

---под Франкфуртом (пусть знающие люди меня поправят, - точно не помню) есть мемориал посвященный жертвам образцово-показательного расстрела безбилетников, арестованных в нескольких пригородных поездах

---В Германии раньше безбилетников расстреливали, потом списки в газетах печатали

---В 30-х годах после прихода в Германии к власти Гитлера была проведена кампания против "зайцев" в общественном транспорте. Причем 3-4 дня все средства массовой информации предупреждали о предстоящей компании и увещевали потенциальных "зайцев" на тему "суровых мер", которые будут приняты к ним определенного числа. В назначенный и всем известный день отрядом штурмовиков был остановлен трамвай, из него вывели несколько безбилетников и расстреляли

[User Picture]
From:Date:
[info]avla
January 6th, 2014 - 04:30 am
(Link)

Потрясающе. А я и не знал о такой байке, надо же.

[User Picture]

"красная плёнка", "ртутная антенна"

From:Date:
(Anonymous)
January 5th, 2014 - 04:35 pm
(Link)

Вообще, разные городские легенды и подобные мифы порой дико крутые бывают.Народное советское и постсоветское творчество все же несколько деревенское, этим не нравится, ибо локация мегаполис мне интереснее, как с неграми, хех.

[User Picture]
Мне "нравился" один мой сокурсник, который в году эдак 1997 мне с пеной у рта доказывал, что по ТВ мы видим двойника Ельцина, а тот, настоящий - лавно умер

Про Путина сейчас такая же байда ходит.

From:Date:
(Anonymous)
January 5th, 2014 - 04:49 pm
(Link)

Кажется, подобная штука на почти всех государей земли русской существовала, классика жанра ведь.

[User Picture]
+++

я б зафрендил, да анон

From:Date:
(Anonymous)
January 5th, 2014 - 10:34 pm
(Link)

ты хули тваришь сцук у меня МОДЕМ сессию рвёт!!!

[User Picture]

Я и про Блэкмора такое слышал.

[User Picture]
From:Date:
[info]kanaj
January 6th, 2014 - 11:16 am
(Link)

Последний Стругацкий целый роман про это наваял.

From:Date:
(Anonymous)
January 7th, 2014 - 02:15 pm
(Link)

Вот и я тоже всегда так думал.

[User Picture]
From:Date:
[info]oort
January 5th, 2014 - 06:36 pm
(Link)
[User Picture]
From:Date:
[info]oort
January 5th, 2014 - 06:38 pm
(Link)

основной русский сюжет вообще, из корневыхпро подмененных людей

[User Picture]

и как объяснить психосоматику этого явления? триединобожие, один в трёх лицах?

[User Picture]
[User Picture]

спасибо, практически отвечает!

[User Picture]
From:Date:
[info]oort
January 5th, 2014 - 06:55 pm
(Link)

Пал, а норов худ и дух ворона лап.

[User Picture]

скорее ZOG

[User Picture]
From:Date:
[info]oort
January 5th, 2014 - 06:58 pm
(Link)

ну зог производная на самом деле я думаюот страха черного леса вокруг, в который люди уходилии возвращались дургими, странными (как в вятских)

[User Picture]
И/или от страха Философского Зомби. Типа, когда понимаешь, что твоего знакомого можно подменить на глиняную фигурку, оживлённую спермой, и никто ничего не заметит, и определить невозможно совершенно. А сперма специальная, в ней программа! Про которую ты тоже ничего не узнаешь, как и про того, чтож это за Поттер такой.

И сразу же и подмены младенцев, а тут уже и Лилит.

[User Picture]

Так это же не легенда.

Охуеньчик же - безбилетников расстреливать.Круче только привязывать зайцев между трамваями и рвать.

From:Date:
(Anonymous)
January 5th, 2014 - 04:59 pm
(Link)
Свежая кулстори от Лимонова:

"Историю с российским рыболовным судном задержанным у берегов Гвинеи-Биссау военным кораблём Сенегала и фактическое пленение российских рыбаков и буксировка их в столицу Сенегала Дакар, - уверенная спец-операция Запада.Ответ России на пленение судна Arctic Sinrise.Спец-операцию провела Франция.

Сенегал не просто бывшая французская колония. В Сенегале официальный язык - французский.Не знаю как сейчас дело обстоит с евро, но к 1996 году там курисировала только французская денежная единица - франк.Столицу,- Дакар построили французы.В 1958 году Сенегал стал независимой республикой. Президентом Сенегала 20 лет был бывший депутат Национальной Ассамблеи Франции (с 1947 года) Леопольд Сенгор.Сенегал - самая послушная политической воле Парижа, государство-марионетка на африканском континенте.

Даже никаких доказательств не требуется. Это аксиома. Это факт. Можете мне поверить.Это симметричный ответ Европы.Получай, Россия за гринписовцев.Главное, заметьте, выждали пока все гринписовские иностранцы покинули Россию, и напали."

[User Picture]
В 2012 году организация Greenpeace обвинила экипаж «Олега Найденова» в незаконном промысле рыбы в территориальных водах Сенегала. По словам экологов, команда траулера отключила позывные и попыталась скрыть его название. Тогда активисты написали на его борту слово «грабеж». В акции было задействовано судно экологов «Арктик Санрайз», экипаж которого в России осенью 2013 года обвинили в хулиганстве из-за попытки забраться на нефтяную платформу, но затем выпустили по амнистии. Это только у меня такой извращенный ассоциативный ряд? Когда читаю, например, такой заголовок "Дакар 2014. Подиум", перед глазами - захват судна "Олег Найденов", конвоирование в порт Дакар, задержание моряков... В общем, правовой беспредел. Аналогичный беспределу России в отношении Arctic Sunrise. Где беспредела было быльше, обсуждать нет смысла. Потому что беспредел даже крошечный, все-равно беспредел...http://irek-murtazin.livejournal.com/1107694.html
From:Date:
(Anonymous)
January 5th, 2014 - 05:13 pm
(Link)

Гитлер издал указ расстрелять всех немцев, срущих в лифты без билета.

И сразу после этого владельцы билетов оторвались...

[User Picture]

Такаяже легенда и морфинистов ходила. Продавали мол неделю в атеках без рецптов, а потом расстреляли. Оч удобно кстате.

[User Picture]

Слышал что на западе главная городская легенда про Гитлера это что он был вегетарианец.

[User Picture]

а разве не был?

в каждом публичном сортире стоял солдат с винтовкой и расстреливал всех, ссущих мимо толчка. факт.

[User Picture]

Такие порядки, кстати, сейчас в Антарктиде. Ибо там Гитлер и Борман, да и вообще вся фашисткая верхушка, им уже по 150 лет, но держатся молодцом, больше шестидесяти и не дашь. А потому что веганы.

From:Date:
(Anonymous)
January 5th, 2014 - 10:48 pm
(Link)
В антарктиде незачем ставить солдат - истинные арийцы генетически неспособны ссать мимо унитаза.

А если вдруг радикально припрёт - можно ведь погадить прямо с летающей тарелки.

а руззке нарот - вот хочет так, а не может. (Настоящими фашиками стать, без страха и упрека). И от этого скорбь в душе, безЪисходность и т.п....

В каждом публичном доме стоял солдат с винтовкой и расстреливал всех, сующих не в те дырки. факт.

[User Picture]
From:Date:
[info]avla
January 6th, 2014 - 04:32 am
(Link)

А мне вот это нравится:www.google.com/search?q="Стоунхендж+построили+в+1954+году"тысячи людей вовлечены в обсуждение!

[User Picture]

А про полёты на Луну как нас всех наёбывают!

From:Date:
(Anonymous)
January 7th, 2014 - 05:32 pm
(Link)
Вот ещё:

"гражданская журналистика" от блоггеров интернета:http://oleglurie-new.livejournal.com/146378.htmlВ Детской Городской больнице №5 Санкт-Петербурга врачи отказались принять девочку с пневмонией, ссылаясь на то, что все палаты забиты иммигрантами.

реальность:http://doctorpiter.ru/articles/8171/После информационного всплеска в социальных сетях, вызванного сообщением Марины Белявской о том, что детская городская больница № 5 «забита семьями таджиков и узбеков с кишечными инфекциями», прокуратура начала проверку. По данным ведомства, только 0,81% пациентов — иностранцы.[...]Позднее Марина Белявская пояснила «Доктору Питеру», что самих палат, переполненных иностранцами, не видела. Однако во время ее беседы с врачами в приемном покое в отделение пытался пройти мужчина, «утверждавший, что у него жена и трое детей лечатся от поноса» (по предположению матери, - мигрант из Средней Азии — Прим. ред.). Это ее возмутило и заставило написать сообщение в социальной сети, которое активно начали обсуждать и интерпретировать.

[User Picture]

обожаю

Пока прокуратура доехала до ДГБ №5, всех таджиков и узбеков вывели во внутренний двор больницы и расстреляли.

lj.rossia.org

Расстрелы "зайцев/безбилетников" | REIBERT.info

алпамыс сказал(а): ↑ Слышал в одной из передач по ТВ, что Гитлер якобы приказал расстреливать безбилетных пассажиров прямо на улице и тем самым искоренил желание у народа ездить на городском транспорте бесплатно.

Было ли такое?? сам чтото с трудом верю

Нажмите, чтобы раскрыть...

В любом случае утверждать на 100% этот факт не могу.Но хоть какая-то толика правды в этом есть. Вот небольшая выдержка не из научной, а простой публицистической статьи:

Приходи, сказка Согласно этому продукту народной мифологии, в Третьем Рейхе в начале правления Адольфа Гитлера «порядок» был не на должном уровне. Фрицы, «разбалованные» Веймарской республикой, вели себя неважно. Строем в ногу маршировать никто не хотел, от чего процветало разгильдяйство. На трамваях и поездах так и норовили проехать бесплатно (то есть «зайцем»). Долго смотрел на это безобразие фюрер, долго терпел, как и подобает образцовому «отцу народа», но и его вынудили. Приказал он тогда своим верным эсэсовцам остановить поезд (по другой версии, всего лишь трамвай) и проверить билеты. Всех безбилетников расстрелять. Что и было исполнено. И с тех пор в Германии все ездят только с билетами. (Вероятно, после подобной операции немцы так возлюбили «новый порядок», что захотели осчастливить им весь мир, в том числе и Россию.) В первый раз эту легенду я услышал в 1980 году, в Советской армии, а в последний – вчера. Что можно сказать по этому поводу? Что легенда эта отражает только злобу ее приверженцев. А также их глупость и ограниченность. Чтоб выдумать такое, надо совершенно не знать жизни в Германии вообще и в Третьем Рейхе в частности. Воистину, немецкий «орднунг» на русский (отчасти) взгляд… Поясню.

За них обещал ответить фюрер… Прежде всего, когда нацистских главарей судили в Нюрнберге, такого обвинения не было предъявлено. Невероятно, чтоб союзники могли упустить такой шанс и не поднять пропагандистскую кампанию по этому поводу. Сами же немцы тоже не выказали заинтересованности в расследовании подобного «происшествия». Что для Германии просто невозможно. Убийцы Эрнста Рема, Штрассера и их соратников даже если сумели дожить до конца войны и отвертеться от трибуналов победителей, были притянуты в ФРГ к суду и вынуждены давать ответ родственникам убитых. И никого не смущало, что это были разборки внутри гитлеровской партии. Фельдмаршал Шернер, отсидев за военные преступления, вскоре вновь попал в тюрьму за бессудные расстрелы немецких солдат на фронте. И что с того, что он хорошо воевал. Немцы умеют чтить своих героев, но и привлекать к ответу преступников они тоже умеют. (Интересно, что даже в ГДР все посетители гаштетов вставали, когда туда входили их прославленные летчики, сбившие в годы войны по сотне и более советских самолетов.) Вообще, стремление воздать должное и герою, и преступнику является очень сильной стороной немецкой нации. В ходе проведенной западными союзниками «денацификации» бывшие штурмовики были вынуждены принародно вспоминать, кого и по чьему приказу они избили, кому выбили окна, как срывали митинги оппозиции и сколько за это получали. «Кололись» эти типчики в большинстве очень легко, на курсы «демократии» бежали записываться первыми. Так что не могли немцы оставить такое дело (демонстративный расстрел безбилетников) без внимания, никак не могли. Родственники убитых такую компенсацию бы с убийц заломили… Кроме того, Гитлер прекрасно понимал, что подобные методы приведут только к падению его популярности. Он мог нагло заявить, что прикажет расстрелять политических заключенных, если суд их оправдает, но убивать аполитичных «фрау» и «киндеров» за отсутствие билета он бы не стал. (Их он утопил в берлинском метро в апреле 1945, чтобы продлить свою подлую жизнь на несколько часов.)

Вся статья на:http://gorgazeta.newspskov.ru/2007/30/1957/

 

reibert.info

Как использовать изворотливость демагога: fritzmorgen

Кащей Бессмертный — это, как известно, русский аналог Ахилла.

Когда Ахилл был ребёнком, мать опускала его в печь Гефеста, чтобы закалить шкурку. При этом мать держала Ахилла за пятку, чтобы не обжечься. Поэтому пятка и стала слабым местом героя, и именно в пятку Ахилла по итогу и подстрелили отравленной стрелой.

За какой орган опускали в печь Гефеста Кащея Бессмертного я из соображений политкорректности умолчу. Главное, что у него тоже было слабое место.

Вообще, слабое место есть практически у всех. Есть слабое место и у демагогов.

Чем, если вдуматься, отличается демагог от порядочного спорщика? Тем, что демагог пытается выиграть, даже если он и неправ. И, надо отметить, демагог часто одерживает победу в спорах: особенно когда судьи или отсутствуют, или не разбираются в правилах.

Ну, например, говорим мы оппоненту, что Чикатило — убийца.

Честный спорщик согласится: «Да, убийца». А демагог возразит. Скажет, например, что доказательства сфабрикованы, а на самом деле Чикатило — диссидент и борец с режимом.

Казалось бы — как спорить с таким скользким гадом? Вывернется ведь из любой ситуации, ага?

Даю рецепт.

Представим себе, что у нас идёт спор с демагогом. Неважно о чём. Об общественном порядке, например.

Так вот. Если наш оппонент — живой человек из крови и мяса, то он непременно ошибётся. Скажет мимоходом какую-нибудь явную хуйню. Потому что, люди — на то и люди, чтобы ошибаться. Как говорили римляне, errare humanum est.

Ну, допустим, скажет демагог, что в Германии сейчас нет безбилетников, так как Гитлер в своё время остановил несколько трамваев и расстрелял всех зайцев прямо на улице. А мы его тут же демагога и осадим: не было такого. Миф-с.

Как поступит в этой ситуации труе демагог? Скажет, «спасибо за информацию — буду знать теперь»? Да хер бы там. Для демагога признать свою ошибку — это как серпом по сердцу. Поэтому демагог будет выкручиваться. Примерно так:

Честный спорщик: Простите, но Гитлер не расстреливал берлинских «зайцев». Это миф.Демагог: А что, у Вас есть полные списки всех расстрелянных Гитлером?Честный спорщик: Вы утверждаете, что этот расстрел стал примером для всех немцев. Раз так, должны быть ссылки на это событие в трудах историков. Можете привести источник?Демагог: Почему я должен приводить источник? Вы имеете наглость сомневаеться в общеизвестном факте, вот и ищите источник.Честный спорщик: Видите ли, фашисты безбилетников и в самом деле расстреливали. Вот только было это не в Германии, а на оккупированных территориях, особенно на территории СССР. И расстреливали пассажиров не за безбилетный проезд, а по подозрению в партизанстве. Подразумевалось, что раз человек не купил билет, ему есть, что скрывать. К немцам, не оплатившим проезд в трамвае, разумеется, это не относилось.Демагог: То есть, расстрелы всё же были? Поздравляю спиздевши.

Что нам делать в такой ситуации? Как одолеть софиста?

Да очень просто. Использовать его изворотливость. Ведь по-хорошему демагогу следовало бы понять, что его позиции безнадёжны. Спокойно признать свою ошибку и переключиться на другую тему. А вместо этого демагог позорится, пытаясь доказать, что чёрное — это белое.

Вот в такой позиции демагога и следует держать. Очень важно теперь не менять тему, не выходить из себя и не переходить на личности: не разрешать демагогу спустить свой косяк на тормозах. Нужно спокойно, серьёзно, со ссылками на источники, объяснять демагогу, что чёрное — это таки чёрное. Что миф про безбилетников — это именно миф, а не исторический факт.

С каждой следующей фразой демагогу будет всё сложнее и сложнее признать ошибку. И, в итоге, он будет вынужден обрубить спор. Например, демагог может начать матерно оскорблять собеседника, делая конструктивную беседу невозможной.

На этом месте можно фиксировать свою победу. И... заносить ссылку на позор оппонента в букмарки. Следующий раз, когда демагогу захочется поспорить с нами, например, про тяжкий труд советских уборщиц, мы можем напомнить ему:

«А помнишь, Дема, как ты с пеной у рта доказывал мне, что Гитлер безбилетников расстреливал? О чём, вообще, можно говорить с человеком, который не умеет признавать свои ошибки?»

Как правило, этих слов вполне достаточно, чтобы снова вызвать у демагога приступ неконтролируемой ярости.

В общем, рецепт выглядит так:

1. Дождаться, когда демагог сделает мелкую очевидную ошибку.2. Заставить демагога изворачиваться, доказывая, что чёрное — это белое.3. Повторять пункт 2, пока демагог не впадёт в истерику.4. Покинуть поле боя в белом фраке.

Да, важное дополнение. А что делать, спросите Вы меня, если демагог спокойно признаёт свои ошибки?

В этом случае я бы рекомендовал задуматься. Если Ваш оппонент признаёт свои ошибки, а Вы не признаёте — возможно, Вы неправильно определили, кто из вас двоих демагог?

Копипаст ссылки (для ленивого пиара этой записи):

<a href="http://fritzmorgen.livejournal.com/128433.html">Ещё пост про искусство спора от Фриц Моргена</a><a href="http://fritzmorgen.livejournal.com/128433.html">Как одолеть демагога</a><a href="http://fritzmorgen.livejournal.com/128433.html">Чем опасна излишняя изворотливость для самого софиста</a><a href="http://fritzmorgen.livejournal.com/128433.html">Что бывает с теми, кто не признаёт ошибок</a><a href="http://fritzmorgen.livejournal.com/128433.html">Нужно бить в одно место, как Льюис бил Клично в бровь</a><a href="http://fritzmorgen.livejournal.com/128433.html">Рецепт от Фрица: доводим пиздоболов до истерики</a><a href="http://fritzmorgen.livejournal.com/128433.html">Уязвимое место сетевых демагогов</a><a href="http://fritzmorgen.livejournal.com/128433.html">На каждую хитрую жопу найдётся стрела Париса</a><a href="http://fritzmorgen.livejournal.com/128433.html">А Вы спокойно признаёте свои ошибки?</a><a href="http://fritzmorgen.livejournal.com/128433.html">Оказывается, Гитлер не расстреливал безбилетников</a>

fritzmorgen.livejournal.com


Смотрите также